Annexe 19 - Retranscription entretien Aymeric Simeon
(Journaliste high tech)
1- Présentez-vous, quel est votre travail et votre
implication dans le monde du jeu ? A quel style de jeu jouez-vous le plus ?
Pourquoi ?
Aymeric Siméon, journaliste high tech depuis 15 ans,
spécialisé dans le gaming (et le hardware et inversement). Je
suis en reconversion professionnelle mais j'ai eu l'occasion de tester beaucoup
de jeux, de rencontrer énormément de personnalités aussi
bien locales qu'internationales du monde du JV, de m'impliquer et d'aider de
petites structures dans leurs efforts de communication et de
différenciation.
Je joue énormément à HearthStone, faute
de temps. Sinon je suis agnostique : il n'y a que les HOG qui me rebute. Et les
jeux de Foot. Je suis un grand fan des jeux de stratégie PC depuis...
mes jeunes années parce que ça me fait réfléchir,
et je suis un roliste papier donc les bons RPG JV passent aussi
généralement tous entre mes mains. Avec plus ou moins de
bonheur.
2- Pensez-vous que le marché des jeux vidéo
soit aujourd'hui un marché sexualisant ? Pourquoi ?
Oui, clairement. Le marché du JV est un marché
sexualisant de par la manière dont sont adressées certaines
campagnes, certains messages, les persona identifiés sont bien souvent
des hommes alors que les femmes jouent énormément. On a aussi
plus tendance à mettre des hommes ou des héros homme en
couverture de certains JV, à utiliser des hommes en héros
principaux, etc. A quand un GTA dont le personnage principal sera une femme
?
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3- De la même manière celui de l'esport
?
Oui aussi. Pourquoi n'y a-t-il pas de tournoi eSport type The
International avec des teams de joueuses ? Le mythe du jeu vidéo
réservé au garçon est le même que celui des
poupées pour les filles. Pas de bol, moi, en tant que mec, j'adorais
jouer aux Barbies.
4- Pensez-vous que c'est un milieu égalitaire pour
les hommes et les femmes ?
Non, clairement pas. Différence de salaire, de
traitement, de considération. On a tous les bons clichés des
sociétés actuelles et antédiluviens. Les JV ne font pas
exception. Peu de femmes sont à des boards de grosses boîtes ou
dans des équipes de décision/production importantes. Toutefois,
pour connaître des sociétés où les femmes
représentent 70% de la population dont 80% du board, c'est parfois
difficile d'être un homme.
5- Que pensez-vous des ligues féminines et des
associations comme WIG ?
Je suis adhérent à WIG. Je suis le parcours des
afrogameuses. Je suis un fervent soutien des femmes dans le jeu vidéo et
un défenseur de la parité et de l'égalité des
chances.
6- Pensez-vous qu'il existe des différences dans
le rapport aux jeux entre les hommes et les femmes ? Si oui lesquelles
?
De mon oeil de male : les mecs prennent tous les jeux pour
des challenges perso à relever. Faut tout claquer pour faire reluire les
pecs et les biceps et flamber auprès des potes. Un truc de
mâle...
Les femmes, elles, auront plus tendances à le faire en
mode à la cool, on s'amuse, pas d'enjeu. Ce qui ne les empêchent
pas de platiner aussi. Je vis avec une gameuse depuis 15 ans, je vois bien
comment elle fonctionne : elle aime aller au bout, tout platiner, mais ne se
met pas la pression pour y arriver. Alors que moi, quand j'avais du temps pour
jouer, si. Tout le temps.
7- Avez-vous déjà été victime
d'insultes ou de harcèlement lors d'un jeu en ligne ou lors de
convention, savez-vous pourquoi, comment avez-vous réagi ?
Bien entendu ! J'ai dirigé l'une des plus grosses
guildes de WoW sur Hyjal côté Horde et je m'en prenais plein la
tronche à longueur de journées. Dans ce cas précis, le
« genre » n'a rien
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à voir les insultes que l'on peut prendre dans les
dents. C'est la teneur des insultes qui, bien souvent, change drastiquement
quand on sait que le personnage en face est piloté par une femme ou un
homme. Un mec se fera insulté, une femme rabaissée ou
insultée et rabaissée voire humiliée. J'ai dû
gérer des soucis de ce type dans WoW et les régler n'a pas
été simple du tout. Exclusion des membres de guilde pour
comportement déplacé etc.
8- Pensez-vous qu'il existe une corrélation entre
la vision de la femme dans les jeux (la manière dont elles sont
montrées, crées) et le harcèlement/agressions qu'elles
subissent ? Et pourquoi ?
Dans les années 90 début 2000, j'aurai
répondu oui, sans hésiter. Aujourd'hui, je serai bien moins
catégorique. Il y a une part de fantasme incarné par les
personnages féminins dans les jeux parce que bien souvent
créés par des hommes... notamment les JV japonais. Je pense
qu'aujourd'hui, il y a de plus en plus de harcèlements et de
dérapages qui trouvent leur point de départ dans le streaming de
jeux vidéo et la manière dont peuvent se comporter les
communautés et les spectateurs.
9- Pensez-vous qu'il existe une corrélation entre
la vision de la femme dans les jeux et sa faible proportion dans le monde
professionnel et les sphères de jeu à haut niveau ? Et pourquoi
?
Confère réponse du dessus. La femme
modélisée est bien souvent un fantasme ou une vision idyllique
que l'homme a du sexe opposé et dont il peut contrôler tous les
aspects dans le jeu qu'il crée. Avoir de vraies femmes qui gravitent
autour du processus de création pourraient casser le mythe. Concourir
contre des filles pourraient gêner certains hommes aussi, se faire battre
par elles... aie aie aie. L'égo n'y survivrait pas et la
virilité, aussi. Et pourtant je suis pour la mixité dans les
teams eSport pour les FPS et les MOBA.
10- Pensez-vous que le corps de la femme soit
utilisé comme outil marketing pour faire vendre davantage ? Si oui qu'en
pensez-vous ? Pensez-vous que ce soit un choix volontaire et
réfléchi de la part des entreprises ?
De tout temps cela a été le cas. Etant marketeur
depuis peu, je peux tout à fait affirmer que les corps d'une femme sont
généralement plus vendeurs parce qu'incarnant la beauté,
la féminité, la douceur, le désir, etc. Les femmes mises
en avant dans la plupart des publicités incarnent l'inaccessible, un
modèle à poursuivre. Cela fait beaucoup de dégâts
à tous les niveaux.
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Enfin, à date, ce sont encore principalement des mecs
qui achètent des jeux vidéo donc mettre en avant des personnages
féminins plutôt que masculin éveillent le désir et
non la jalousie : rien de plus frustrant que de voir un mec gaulé comme
un dieu sur une jaquette pour la plupart des gamers.
11- Pensez-vous que la gente masculine/ féminine
puisse être acteur/trice pour changer les mentalités
vis-à-vis des femmes dans le jeu vidéo ? Si oui comment ?
Tout à fait. En s'écoutant, en se rencontrant
dans des associations et surtout en parvenant à dépasser la
notion de genre aussi bien dans le boulot que dans la vie de quotidienne. Mais
il faut que ce soit un vrai engagement pas juste « un truc pour faire bien
». Et c'est là le plus dur : parvenir à mobiliser et
pérenniser ensuite la mobilisation des acteurs, de fédérer
et de trouver des solutions ensembles tout en acceptant la confrontation et le
désaccord pour mieux avancer.
12- Un mot de la fin, quelque chose à ajouter
?
J'ai été ravi de participer à ce
questionnaire en tant qu'homme. Merci.
Annexe 20 - Retranscription entretien Fanny Simic
(Chargé de projet digital avec Webforce 3)
1- Présentez-vous, quel est votre travail et votre
implication dans le monde du jeu ? A quel style de jeu jouez-vous le plus ?
Pourquoi ?
Je suis actuellement en formation de Chargé de projet
digital avec Webforce 3 dans l'entreprise Phitech. Chez moi, je suis streameuse
Twitch, je fais du partage de contenue vidéo ludique, en partageant mes
découvertes jeux et certaines sorties.
Je jouais énormément au MMORPG dans un style
Médiéval fantastique pour m'évader de la
réalité, maintenant je fais beaucoup d'indépendant ou de
jeux multi (Dead by Daylight, Phasmophobia etc...) et de jeux rétro pour
le partage de contenu.
2- Pensez-vous que le marché des jeux vidéo
soit aujourd'hui un marché sexualisant ? Pourquoi ?
Je dirais oui dans sa majorité, mais beaucoup moins
qu'avant où on était beaucoup plus limité
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surtout dans les MMORPG à voir des femmes
stéréotypées aux gros seins avec un ventre plat.
Aujourd'hui pour les MMORPG la personnalisation est devenue un amusement, on
retrouve de toutes les possibilités. Dans les jeux indépendants
les plus en vogue et les plus recherchés aucun ne contient de femme
où il n'y a rien de péjoratif...
Malheureusement, on reste quand même ultra
sexualisé dans certains jeux où il n'y a aucun choix de
configuration sur les personnages, bien souvent dessiné en poupée
gonflable du fantasme de certains plus que de la réalité.
3- De la même manière celui de l'esport
?
Celui de l'e-sport pour moi est celui le moins
sexualisé mais par contre comme dans la vraie vie c'est le miroir du
sport féminin IRL. Les femmes sont malheureusement très peu
présentes, voir pour certains jeux, inexistantes.
4- Pensez-vous que c'est un milieu égalitaire pour
les hommes et les femmes ?
Je pense que cela dépend fortement du jeu et
malheureusement ce qui le rend inégalitaire c'est la mentalité de
la société dans la vraie vie. Je suis quelqu'un de très
objective, toute personne peut vivre sa vie comme il l'entend (sans blesser les
autres bien sûr) mais dans la vraie vie la femme étant
déjà mise à l'arrière-plan cela n'aide pas du tout
son intégration dans le monde IG (en jeu).
5- Que pensez-vous des ligues féminines et des
associations comme WIG ?
Pour être honnête je ne connais pas. Après
avoir regardé en quoi consiste l'association, je trouve que ce sont de
bonnes association mais je me rapproche rarement des associations car je trouve
toujours un petit penchant extrême qui me déplaît.
6- Pensez-vous qu'il existe des différences dans
le rapport aux jeux entre les hommes et les femmes ? Si oui lesquelles
?
Oui clairement il y a une énorme différence
entre le rapport aux jeux entre les femmes et les hommes....
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Comme dans la vie d'ailleurs notre vision est plutôt
différente, la plupart des hommes sont là pour se
détendre. Le stéréotype masculin c'est celui du jeu Call
of Duty, Apex, en gros très FPS alors que le jeu féminin on le
retrouve avec les jeux de mode, les jeux communautaires, les Sims sur PC etc...
C'est très stéréotypé, on en revient donc à
ce que je disais tout à l'heure, c'est le reflet de notre
société IRL actuelle. On met dans la tête aux femmes
certaines idées sur leurs choix, leurs gouts depuis petite et une fois
adulte ben même sur les jeux vidéo cela se reflète
énormément.
7- Avez-vous déjà été victime
d'insultes ou de harcèlement lors d'un jeu en ligne ou lors de
convention, savez-vous pourquoi, comment avez-vous réagi ?
Alors, oui, j'ai déjà été
insultée, et même lynchée en place publique sur les canaux
de tchat d'un MMORPG bien connu à l'époque. J'ai toujours
été une femme très ouverte depuis toute jeune, je n'ai
aucun sujet tabou. Je sais aussi bien rire sur des histoires de « cul
» désolé de l'expression, que sur n'importe quel autre
sujet... Le problème, c'est que je suis une femme... Un homme qui va se
mettre en caleçon pour un pari perdu et où tout le monde va
rigoler bêtement et innocemment, en tant que femme non toi, tu auras
montré tes jambes, tu es la pire des salopes, tu es une aguicheuse,
etc... Du coup tout simplement, j'ai rencontré un homme en jeu avec une
amie à moi, on s'entendait super bien tous les 3 on rigolait sur tout et
on se tapait des barres sur des histoires de « cul » innocentes...
Sauf qu'il a eu des sentiments pour moi et je ne les ai pas acceptés...
Le refus ne lui a pas plu. Il a récupéré mon compte
supprimé certains items de mes inventaires, et commencé à
dire sur tous les canaux que j'étais une salope, allumeuse.... J'ai
dû aller jusqu'à changer mon pseudo pour ne plus être
reconnue.
8- Pensez-vous qu'il existe une corrélation entre
la vision de la femme dans les jeux (la manière dont elles sont
montrées, crées) et le harcèlement/agressions qu'elles
subissent ? Et pourquoi ?
Je pense sincèrement que la majorité de ce
problème est IRL avant d'être virtuel. Beaucoup d'hommes que je
connais savent qu'un jeu est un jeu. Je rencontre beaucoup d'hommes et je
préfère passer du temps avec eux personnellement. Et pour la
plupart, leur réel problème vient de la vraie vie, certains sont
des hommes malheureux, seuls, incompris qui ne connaissent pas les limites
parce que même leurs familles ne s'occupent pas d'eux et les laissent
dans leur case et leurs souffrance... (Je ne dis CLAIREMENT PAS que ça
excuse leurs comportements) Mais
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je démontre surtout que le problème avant
d'être interne au jeu est externe....
9- Pensez-vous qu'il existe une corrélation entre
la vision de la femme dans les jeux et sa faible proportion dans le monde
professionnel et les sphères de jeu à haut niveau ? Et pourquoi
?
Je ne pense pas et j'en reviens au même commentaire
qu'au-dessus mon vécu sur toutes les différentes plateformes et
les discussions avec des hommes etc... M'ont juste clairement montré le
reflet de la réalité qui est une pomme moisie de
l'intérieur.
Concrètement je trouve les réactions en jeux
totalement identique au comportement des gens IRL a la seule différence
qu'il se lâche plus car ils n'ont plus la limite de la physique et pense
que ben derrière un pc la personne aura moins de sentiments...
10- Pensez-vous que le corps de la femme soit
utilisé comme outil marketing pour faire vendre davantage ? Si oui qu'en
pensez-vous ? Pensez-vous que ce soit un choix volontaire et
réfléchi de la part des entreprises ?
Je pense que dans certains cas, concrètement oui mais
pas pour tout. En faire une généralité serait
extrême et nocif... Une majorité d'entreprise sur certains jeux
ciblent un certain public et utilisent concrètement ce système.
C'est absolument réfléchi et volontaire en plus d'être
totalement malsain.
11- Pensez-vous que la gente masculine/ féminine
puisse être acteur/trice pour changer les mentalités
vis-à-vis des femmes dans le jeu vidéo ? Si oui comment ?
Pour moi tout le monde peut être acteur du changement
homme femme trans etc... Mais pour changer les mentalités du jeu il faut
commencer par changer les mentalités hors internet.
La solution est simple il est GRAND temps d'arrêter de
tout genrer, d'apprendre dès le plus jeune âge aux enfants que non
on ne frappe pas plus faible que soit en commençant en tant qu'adultes
en donnant l'exemple (parce que femme faible = mari violent) et en
arrêtant de justifier le fait de les frapper. En apprenant aux petits
garçons dès le plus jeune âge qu'il n'y a pas de
différences entre fille/femme/homme/garçons que la seule chose
à savoir c'est se respecter chacun et respecter le corps...
L'image de la femme dans les jeux vidéo
Pour faire court, la solution c'est d'instaurer enfin de la
bienveillance et de la compréhension entre toutes personnes. Que l'on
puisse enfin vivre sur un vrai pied d'équité.
12- Un mot de la fin, quelque chose à ajouter
?
Pour le mot de la fin, je vous remercie d'avoir pris le temps
de me lire et je souhaite une belle utopie enfin entre tous les humains.
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