Annexe 7 - Retranscription entretien JC Daull
(Vidéaste)
1- Présentez-vous, quel est votre travail et votre
implication dans le monde du jeu ?
Je m'appelle JC, j'ai 25 ans, je suis vidéaste, donc
je produis mon propre contenu vidéo et des vidéos pour mes
clients. Les jeux, c'est un peu mon échappatoire d'un monde qui est
quand même un peu rude, pour me changer les idées. Soit je joue
seul pour me détendre, soit quand je joue avec mes potes et là je
tryhard. Mais ça ce n'est pas quelque chose que j'apprécie, je
joue pour me détendre et pas pour faire augmenter mon nombre de gramme
de sel par litre de sang. Quand c'est trop compétitif j'arrête
parce que je suis mauvais perdant. Pour me détendre ça va
être du Dark Souls, les Rogue Lite où on doit
jouer pour débloquer des nouvelles choses, les RPG. Dragon
Quest c'est ma saga phare, j'aime beaucoup tous les jeux de Bethesda
aussi. Je suis aussi un peu casu sur le côté en jouant à
Mario ou Zelda.
2- Pensez-vous que le marché des jeux vidéo
soit aujourd'hui un marché sexualisant ? Pourquoi ?
Je pense que ça dépend en fonction du public, de
ce qu'on veut faire avec son jeu. Par exemple dans Dark Souls, je
trouve qu'il n'y a rien de sexualisant parce qu'on peut jouer un homme ou une
femme et de toute façon quand on meurt, on finit en mort vivant donc
quoi qu'il arrive on ressemble plus à rien, on finit au même
endroit. De plus même au niveau des armures on voit à peine le
personnage c'est juste une grosse armure donc sexualisant non pas du tout.
Mais effectivement si on prend Dead or Alive c'est
clairement un jeu conçu pour le vendre à des hommes
gonflés aux hormones qui ont un manque d'affection. Les femmes dedans
doivent toutes avoir 18 ans vu comment le graphisme est fait, faire 45 kg avec
bonnet G ce qui n'existe absolument pas dans la vraie vie. C'est hyper
sexualisant et c'est même dégradant parce que le type de corps qui
est montré dans ce jeu vidéo ce n'est pas du tout la
réalité.
Overwatch il y avait un petit scandale autour de
leurs personnages très plastiques qui ont une taille extrêmement
fine, et même si elles n'ont pas des seins démesurés on
sent vraiment qu'on joue un personnage ultra féminisé et sexy. On
ne veut pas de femmes viriles, on veut des femmes qui ne soient pas
forcément réalistes.
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Le meilleur exemple dans les jeux, c'est l'armure
démoniaque [dans WoW] : pour une femme
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L'image de la femme dans les jeux vidéo
c'est un bikini qui ne couvre rien et qui pour autant va
être une armure suprême et te donner une résistance à
tous les dégâts du monde même si seulement deux parties du
corps sont couvertes, et pour un homme c'est une grosse armure imposante qui
couvre tout, qui est rutilante, avec des piquants sur les épaules.
Mais je n'ai pas l'impression que ça soit encore
beaucoup d'actualité. En revanche, je ne joue pas à beaucoup de
MMO donc je ne sais pas si c'est encore le cas pour les armures des hommes et
des femmes.
3- De la même manière celui de l'esport
?
Non je ne pense pas mais pour moi l'esport c'est pas
représentatif. Je ne suis pas l'esport mais de tout ce que j'ai pu voir,
c'est des équipes avec que des mecs, il n'y a que des hommes dans ce
domaine. J'ai entendu parler une seule fois d'une équipe de femmes mais
je n'en ai plus jamais entendu parler après donc je ne pense pas
qu'elles soient allées très loin dans l'esport ou alors pas sur
des scènes internationales.
Pour moi l'esport, c'est un truc d'hommes au niveau de la
pratique. Il n'y a que cela je ne sais pas pourquoi. Je sais qu'il y a autant
d'hommes que de femmes qui jouent. Mais les profils de joueurs sont
différents dans le sens où il y a plus de casu chez les femmes,
je pense qu'il y a moins de filles qui vont tryhard pendant des heures pour
monter sur Grand Master ou Master sur League of Legends. Elles sont
plus là pour jouer avec du monde, pour participer à une
activité avec leur groupe d'amis. Je connais beaucoup de filles qui
jouent à LoL mais aucune qui est passée Platine en solo sur LoL.
Soit elles se sont faites PL par leurs potes soit elles s'en foutent soit elles
ne jouent même pas en ranked.
Elles sont un peu moins nombreuses à vouloir
être compétitives donc moins tournées vers l'esport. Et vu
que dans l'esport il doit y avoir 1 femme pour 10 hommes c'est donc plus
difficile pour une femme de rivaliser, de se mettre au niveau d'un mec qui joue
depuis le début avec des réflexes impressionnants.
4- Pensez-vous que c'est un milieu égalitaire pour
les hommes et les femmes ?
Oui, dans la mesure où il y a autant d'hommes que de
femmes qui jouent et je pense que les hommes en ont de plus en plus
conscience.
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L'image de la femme dans les jeux vidéo
Ça se remarque dans certains comportements. Le profil
de gamer féminin est selon moi plus casu par exemple je connais des
filles qui jouent à LoL mais je n'en connais aucune qui joue à
Dark Souls. On en voit moins sur des RPG, sur des jeux complexes,
punitifs, frustrants. Il y a pleins de jeux qui se casualisent pour être
attrayants auprès de ce marché de femmes casu qui sont
très nombreuses soit ils offrent le choix avec des sauvegardes, des
nouvelles options, un mode de jeu casu plus simple etc. J'ai l'impression qu'il
y a de plus en plus d'options pour plus en plus de profils.
On est encore sur le début mais on est sur la bonne
voie. Alors on est pas encore à Dark Souls qui propose un mode
facile et j'espère qu'ils ne le feront jamais mais le profil de femme
qui joue est de plus en plus pris en compte et notamment le profil de femme qui
joue un peu casu. Il y a donc beaucoup plus de possibilités pour les
profils casu, de bonnes représentations en matière de jeux
vidéo.
5- Que pensez-vous des ligues féminines et des
associations comme WIG ?
Je ne connais pas du tout ces associations mais pour moi qui
aime beaucoup les jeux vidéo, plus il y a de monde qui joue aux jeux
vidéo mieux c'est. Peu importe qu'on ait une fille de 18 ans qui est au
lycée ou un vieux de 50 ans qui reste chez lui toute la journée,
peu importe qui joue tant que la personne est sympa, elle a un minimum de skill
et elle ne nous tire pas vers le bas moi je m'en fous.
Les ligues féminines, je trouve que c'est une bonne
idée parce qu'on a bien des équipes de foot féminines.
Après dans le sport, c'est beaucoup dû au physique donc avec le
mixte il y aurait du déséquilibre parce que les hommes ont plus
de facilités à fournir un effort musculaire. Je ne sais pas pour
l'esport mais peut être que là aussi il y aurait une
différence, peut être qu'une femme pourrait mieux gérer,
aurait de meilleurs réflexes et que ça viendrait créer des
équilibres
Peut-être que des ligues féminines pourraient
être la solution pour être sûrs de ne pas avoir
d'inégalités entre les deux sexes. Après si on est
sûr que sur le papier il n'y a pas d'inégalités, alors
pourquoi pas faire du mixte.
6- Pensez-vous qu'il existe des différences dans
le rapport aux jeux entre les hommes et les femmes ? Si oui lesquelles
?
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L'image de la femme dans les jeux vidéo
Je pense que oui parce que comme j'ai déjà dit
je pense que les filles sont un peu plus détachées. Dans le sens
où les hommes vont plus facilement avoir ce profil de tryharder, de
farmer alors que les filles vont jouer par plaisir, pour se détendre.
Je pense qu'un homme tombe plus dans le piège de farmer
pendant des heures pour un titre, un item rare, un succès, un haut-fait.
Et cela veut aussi dire passer par une phase moins confortable dans le jeu. Je
ne vois pas les femmes s'infliger cela pendant des heures donc elles n'ont pas
le même rapport au jeu. C'est pour cela qu'il y a plus de casu parmi les
femmes. Cela a moins d'importance de ne pas avoir telle chose, tel objet, cela
ne veut rien dire, elles sont moins dans la compétition. Elles jouent
parce que le jeu leur plaît, que leur copain est dessus, qu'elles peuvent
créer du lien social et ça leur suffit.
7- Avez-vous déjà été victime
d'insultes ou de harcèlement lors d'un jeu en ligne ou lors de
convention, savez-vous pourquoi, comment avez-vous réagi ?
À une époque, quand je jouais en ranked sur
Overwatch, je jouais avec des mecs qui étaient au lycée
avec moi et qui étaient plutôt toxiques. S'ils se faisaient tuer,
ils écrivaient des trucs hyper salés dans le chat et ils ne se
remettaient jamais en question. Dans leur tête, il n'y avait pas
meilleurs qu'eux, s'ils perdent c'est juste que les autres ont cheat ou alors
que quelqu'un a full troll et que c'est de sa faute.
On était 4 dans ce groupe et donc quand il fallait
faire une équipe de six personnes pour jouer c'était
systématiquement la faute des deux derniers arrivants si quelque chose
se passait mal ou alors c'était la mienne parce que je n'étais
pas très bon.
Quand on avait une femme dans l'équipe qui avait
l'audace de venir en vocal c'était du « go back to the
kitchen » h24 qui fusaient directement. Personnellement je me sentais
trop mal pour elle mais je n'osais rien dire parce que sinon je prenais un
« go back to the kitchen » aussi. C'était des mecs
ultra salés donc ça me faisait stresser de jouer avec eux, je ne
trouvais pas ça correct vis-à-vis de la femme parce que
même si elle était mauvaise, les gars aussi sont parfois mauvais
et pour autant on est pas autant toxiques avec eux. Et puis surtout je ne vois
pas en quoi lui lâcher un « go back to the kitchen »
ça va changer quoi que ce soit où arranger les choses. On va
surtout lui faire passer une mauvaise expérience de jeu, les gens qui
voient ça parce que tu écris en chat all tu leur pourris aussi
leur expérience de jeu, tu les expose à ta
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L'image de la femme dans les jeux vidéo
toxicité alors qu'ils ne sont pas là pour
ça.
J'ai fini par arrêter de jouer en ranked parce que mes
potes étaient de gros harceleurs sur les jeux et il y avait toujours une
bonne raison de trash talk ou de harceler une personne. C'est pour ça
que je suis passé surtout sur des jeux solos et je joue tranquille,
perso ne m'embête, il y a pas de vocal, pas de multi.
J'ai une autre anecdote qui moi me fait rire, mais je pense
que c'est parce que je suis un homme. Pour une femme, elle le verra vraiment
différemment. Moi j'ai un pseudo débile sur les jeux qui est un
jeu de mots avec le Happy Meal de McDo c'est Happy Milf. Et j'ai souvent eu des
sollicitations un peu bizarres de mecs qui me disent « passe sur Discord,
envoie des photos » tout ça parce que j'avais Milf dans mn pseudo
et que les mecs partaient du coup du principe que j'étais une meuf.
Alors que non, j'étais juste un gros sac barbu derrière mon PC en
train de rigoler en lisant ces messages et j'aimais bien les troller en disant
« ça marche j'arrive je finis ma partie », en leur faisant
miroiter quelqu'un de super canon pour leur envoyant quelque chose
trouvé sur internet.
Je pense que tu as un profil de fille sur les jeux
vidéo, ça doit être pénible vu le nombre de demandes
que tu dois voir arriver. Vu les demandes que j'avais alors que j'avais juste
un pseudo qui était un jeu de mot, avec un pseudo typiquement
féminin ou juste une photo de profil ça doit pas être
très confortable.
8- Pensez-vous qu'il existe une corrélation entre
la vision de la femme dans les jeux (la manière dont elles sont
montrées, crées) et le harcèlement/agressions qu'elles
subissent ?
Je pense que le harcèlement vient plus du fait que les
gens sont des abrutis. On voit le profil type du gars qui va siffler une femme
dans la rue, la siffler, lui faire des avances déplacées voir
complètement obscènes etc. Mais ce n'est pas le genre qu'on
retrouve sur des jeux vidéo c'est plus des mecs qu'on retrouve dans un
vieux squat où les femmes sont une denrée rare.
Il y a clairement des moments dans les jeux où les
femmes sont représentées négativement mais il y a beaucoup
d'efforts qui sont fait notamment dans le dernier Tomb Raider ils ont
fait des proportions plus réalistes, on a plus trop le côté
plastique irréelle.
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L'image de la femme dans les jeux vidéo
Les gamers sont un peu habitués à être
entourés de femmes dans leurs échanges et je ne pense pas que la
représentation des femmes dans le jeu va beaucoup jouer sur le
harcèlement. Ce qui va jouer à dévaloriser la
représentation des femmes et qui peut engendrer ce comportement
d'harceleur chez certains mecs c'est le manque de présence
féminine dans certains milieux donc dès qu'on en voit une, les
hommes ne savent plus se tenir. Cela n'excuse pas le comportement mais selon
moi ça l'explique.
Là où il y a du travail à faire, c'est
dans le porno. C'est souvent des hommes qui consomment beaucoup ce genre de
contenu et dans ce domaine on a une vision de la femme qui est néfaste,
négative et dépassée, là-bas on ne leur apprend pas
à être respectueux ou bienveillant.
Peut-être que des jeux vidéo y contribuent mais
dans ce monde-là ça avance dans le bon sens. Mais c'est
conscientisé, les gens le savent et suivent le mouvement. Je ne pense
pas que la représentation dans les jeux vidéo ait un impact
majeur sur comment les femmes sont traitées et perçues de
manière générale.
Quand on expose quelqu'un à quelque chose, on finit par
s'en imprégner comme c'est le cas avec l'image des femmes
sexualisées. Mais du coup on pourrait l'utiliser au profit des femmes.
On pourrait exposer tous les jours des hommes à des jeux montrant une
image de la femme très positive pour que cela aide la cause des femmes.
Il faut avant tout être vigilant à la manière dont on
représente les femmes dans les jeux en étant réaliste sans
trop tomber dans la fantaisie.
9- Pensez-vous que le corps de la femme soit
utilisé comme outil marketing pour faire vendre davantage ? Si oui qu'en
pensez-vous ? Pensez-vous que ce soit un choix volontaire et
réfléchi de la part des entreprises ?
Oui je pense qu'ils ne se gênent absolument pas. Quand
je joue sur un jeu téléphone, les pubs montrent des femmes
à moitié à poil, des plastiques qui n'existent pas, des
jeux où on doit charmer des femmes, d'autres où une femme essaie
à tout prix de se faire remarquer par un homme.
Ça nous incite à télécharger un
jeu ou on a juste le sentiment de choper une femme sur le jeu, faire une action
en ligne au lieu de le faire en vrai. Dans presque tous les jeux, il y a
toujours
L'image de la femme dans les jeux vidéo
un personnage féminin qui finit par avoir un skin en
bikini. Sur HOTS, LoL, Overwatch, c'est incroyable les
poitrines qu'ont les femmes, leurs seins énormes avec des skins en
bikini pour couronner le tout. On se demande vraiment comment elles font pour
garder le dos droit et marcher correctement.
Et ils ont raison, ils savent qu'il y a un marché donc
aucune raison de s'en priver. Ils ne se gênent pas, ils savent qu'ils ont
des puceaux à 30 ans qui vont fantasmer comme des animaux
derrière en acheter les skins.
Est-ce que c'est tirer profit du corps de la femme ? Si
complètement. Dans quasiment tous les jeux il y a une scène avec
un personnage à poil, une scène de sexe ou une scène assez
bizarre avec un personnage féminin. Par exemple, dans Super Smash
Bros, Peach pouvait mettre un coup de pied en hauteur et en mettant sur
pause on pouvait voir sa culotte. Et c'est quelque chose qu'on aurait jamais
fait pour un personnage masculin, pourquoi forcément il doit y avoir
quelque chose ?
10- Pensez-vous que la gente masculine/ féminine
puisse être acteur/trice pour changer les mentalités
vis-à-vis des femmes dans le jeu vidéo ? Si oui comment ?
Oui il y en a et pour moi elles sont déjà en
train d'être mises en place. Faire des jeux avec des rôles
féminins non sexualisés et qui sont pertinents et
intéressants. On a notamment les jeux Horizon qui mettent en
scène un héros féminin, on a le personnage d'Ellie dans
The Last of Us qui est fort. Mais il faut prendre ça avec des
pincettes, parce que mettre des personnages féminins c'est une bonne
chose mais il ne faut pas que ça ait l'air forcé, il faut pas
mettre des femmes à tout prix, il faut que ce soit pertinent. Par
exemple il ne faut pas soudainement changer le sexe d'un personnage juste pour
plaire aux femmes et pour se faire bien voir il faut créer de nouveaux
personnages de manière pertinente et intéressante.
Ils ont par exemple fait un film sur le débarquement et
ont mis des femmes et des personnes de couleurs. Sauf que là ça a
sûrement desservi le film parce que ça s'éloigne de la
réalité, si on veut vraiment faire un film réaliste et
historique, on n'a pas à faire notre propre adaptation. Peut-être
que la précision historique doit avoir plus d'importance que
l'inclusivité.
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Il ne faut pas créer son personnage féminin de
manière opportuniste et juste pour faire plaisir.
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L'image de la femme dans les jeux vidéo
Il faut créer des personnages féminins forts, il
ne faut pas juste recycler des personnages masculins et mettre une femme
à la place parce que c'est pas pertinent. Si c'est fait maladroitement,
ça va finir par desservir la cause parce qu'on va comprendre que c'est
de l'opportunisme.
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