II. Connaissance du projet TER
Q9 : Que pensez-vous du projet TER ?
Q10 : Comment avez-vous pris connaissance du projet ?
Q11 : Avez-vous reçu une notification de quitter la zone
d'emprise ?
Q12 : Quel sentiment vous a animé lorsque vous avez su que
votre concession faisait partie de la zone d'emprise ?
Q13 : Avez-vous manifesté une quelconque résistance
?
Q14 : Faites vous partie d'une quelconque association des PAP
?
Q15 : Pensez-vous que le collectif a atteint ses objectifs ?
III. Nouvelle socialisation
Q16 : Avez-vous reçu votre compensation ?
Q17 : La compensation répond-elle à la valeur de
votre ancienne maison ?
Q18 : Vous habitez dans quelle commune actuellement ?
Q19 : Depuis combien de temps avez-vous déménagez
?
Q20 : Et pourquoi n'avez nous pas rejoint le site de recasement
?
Q21 : Que pensez-vous de la situation géographique du site
?
Q22 : Et pourquoi le choix de Pikine « marché
Zinc» ?
Q23 : Quel impact a eu votre déménagement sur votre
vie quotidienne ?
Q24 : Quel impact sur la scolarité de vos enfants ?
Q25 : Quelle rapport entretenais vous avec votre voisinage ?
Page 72 sur 86
Annexe 1 Grille d'entretiens
V. Présentation
Q26 : Vous êtes de quelle nationalité ?
Q27 : Vous travaillez sur quoi ?
Q28 : Quelle est votre situation matrimoniale ?
Q29 : Avez-vous des enfants ? Q29 : Combien ?
Page 73 sur 86
Annexe 2 Grille d'entretien des maîtres
d'ouvrage
Date: Heure: Prénom: Nom:
I. Présentation du projet
Q1 : D'abord c'est quoi la maison TER de Mbao ?
Q2 : C'est quoi le projet TER ?
Q3 : Quelle est l'importance du projet à
l'échelle métropolitaine ?
Q4 : Le projet a-t-il une dimension politique ?
Q5 : Quel impact peut avoir le projet sur le plan
économique dans le pays ?
Q6 : Le train est-il accessible à toutes les classes
sociales ? Impacte-t-il sur le plan social ?
Q7 : Combien de famille ont été touchées
par le projet ?
Q8 : Quel est l'impact social du projet ?
Q9 : Y a-t-il eu des résistances de la part des
impactés ?
Q10 : Quelles sont les modalités mises en place pour la
compensation ?
Q11 : Comment s'est déroulé le recensement ?
Q12 : Est-ce-que toutes les concessions recensées ont
reçus leur compensation ?
Q13 : L'État a-t-il mit à la disposition des PAP
un site de recasement ?
Q14 : Les sites sont-ils occupés ?
Q15 : Si non pourquoi les sites demeures toujours vide ?
Q16 : Y a-t-il eu d'autres projets au Sénégal
à l'image de celui-ci ?
Page 74 sur 86
Retranscription de l'entretien N1
Le 25/02/2019
De 17H11 à 18H41
Prénom : Macodou
Nom : FALL
Fonction : Président du collectif national des
impactés
I. Situation géographique avant-projet
Q1: Dans quelle commune habitiez-vous avant ?
J'habitais dans la commune de Pikine Thiaroye Gare, quartier Fass
2 au passage de niveau.
Q2 : Depuis combien de temps habitez-vous dans cette commune ?
Euh depuis ma naissance, c'est la maison familiale. Elle
appartenait à mon grand-père. Je suis né en 1976.
Q3 : Êtes-vous propriétaire de la concession ?
Oui oui, nous somme les propriétaires ma famille et
moi. C'est un héritage de notre grand père.
Q4 : Quelle était l'ambiance du quartier ?
Il y avait une bonne ambiance dans le quartier. On avait
l'esprit de voisinage. C'était vraiment une ambiance parentale. Il y
avait des associations dans le quartier. J'étais le président de
l'ASC (association sportive et culturelle) du quartier en même temps
président du CDQ (comité local de développement du
quartier).
Q5 : Aviez-vous un bon rapport avec vos anciens voisins ?
Bien-sûr évidement on entretenait de très bons rapports
même.
Q6 : Quelle était la distance entre votre domicile et
votre lieu de travail ?
Euh ce n'était pas très loin. S'il n'y a pas de
bouchon, je mets moins de 30 minutes de route pour rejoindre le bureau. Mais
s'il y a des bouchons, je fais presque 1h de route.
Q7 : Quelles étaient les lieux que vous fréquentiez
avant votre déménagement ?
Bah les lieux que je fréquentais c'est le terrain de
football qui se trouve au niveau du camp militaire de Thiaroye, les
réunions d'associations, la mosquée...
Q8 : Avez-vous gardez contact avec vos ancien voisin ?
Bien-sûr évidemment nous sommes toujours en
contact. Ils viennent me voir souvent, moi aussi je fais de même. En plus
ce n'est pas très loin de mon nouveau domicile, c'est tout
près.
Page 75 sur 86
Retranscription de l'entretien N1 II. Connaissance du
projet TER
Q9 : Que pensez-vous du projet TER ?
Le projet TER c'est un bon projet de développement qui
est venu à son heure. Et comme nous on est pour le développement
du pays donc tout ce qui peut toucher au développement de notre pays on
est pour. Du coup, on a carrément adhéré au projet.
Q10 : Comment avez-vous pris connaissance du projet?
J'ai pris connaissance du projet par les informations qui
passaient à la télévision et par le recensement. Ils
venaient faire des recensements dans le quartier en nous posant toute sorte de
questions. Après ces séries de questions, je me suis rendu compte
de ce qui nous attendait. Après j'ai convoqué mes voisins en
réunion chez le chef du quartier pour partager mes inquiétudes
avec les autres qui seront éventuellement concernés.
Q11 : Avez-vous reçu une notification de quitter la
zone d'emprise ?
C'est après avoir reçu la convocation pour une
réunion à l'APIX que j'ai su qu'on allait quitter notre domicile
pour les besoins du projet. Au début, ils nous avaient appelés en
réunions au «bayal» (cour) de darrou salam pour nous informer
du projet. Dans cette réunion, ils nous ont exposé les avantages
d'un tel projet. Ils nous ont ensuite convoqué pour une deuxième
réunion. La réunion s'est tenu au niveau de la maison TER de Mbao
pour nous remettre un guide des déplacés pour les PAP.
Q12: Quel sentiment vous a animé lorsque vous avez su
que votre concession faisait partie de la zone d'emprise ?
C'est un sentiment de désolation qui m'anime car ce
n'est pas facile de quitter une maison dans laquelle on est né et qu'on
a passé tout notre jeunesse. Mes enfants sont nés dans cette
maison. Ça m'avait vraiment touché, mais on peut rien contre la
loi.
Q13: Avez-vous manifestez une quelconque résistance ?
Oui oui car ils n'ont pas respecté ce qu'ils ont dit au
début. Il n'y avait pas de collaboration entre les PAP et l'APIX. Dans
le guide du déplacé, il y avait des barèmes
dérisoires. Les images présentées dans le guide ne sont
pas les images qui illustrent nos maisons. Ce sont des quartiers inondés
qu'ils ont présentés dans le guide. En plus à la
période du 19/12/2016 un ministre de la république invité
à la RTS (radiotélévision sénégalaise)
disait que dans tout le
Page 76 sur 86
Retranscription de l'entretien N1
tracé il n'y avait que des taudis et des baraques.
C'est aussi tôt qu'on a ripostés. On a écrit une lettre au
directeur général de l'APIX mais c'était sans
réponse. À cette période il y avait pas le collectif
national des impactés. On a écrit une deuxième lettre
aussi sans réponse aucune.
Q14 : Faites-vous partie d'une quelconque association des PAP
?
Oui oui lorsqu'ils nous ont convoqués à la
maison TER de Mbao, j'ai pris contact avec d'autres impactés du TER qui
habitent dans les autres communes touchées. Je leur ai proposé de
constituer un collectif local dans chaque zone. C'est après que tous les
collectifs locaux se sont retrouvés pour créer un collectif
national des impactés du TER et je suis le président du
collectif.
Après la création du collectif, on s'est
attaqué aux médias. Ensuite on a fait des mobilisations sociales
par zones. On a tout fait pour rencontrer les bailleurs du projet à
savoir la BAD, la BID, l'AFD et la BM (banque mondiale). On a menacé de
porter plainte avec l'aide de nos avocats. On a rassemblé touts les
informations par rapport au projet comme l'OP4.12 de la Banque mondiale et le
SO2 de la BAD. Tout ce que nous réclamons c'est nos droits les plus
élémentaires. On réclame un paiement juste et
préalable. Ils doivent nous traiter équitablement. On a par la
suite organisé une grande marche dans laquelle il y a eu beaucoup
d'arrestations. J'ai moi-même été arrêté par
la gendarmerie. On s'est inspiré des gilets jaunes de la France pour
faire des gilets rouges. Par la suite on a organisé une pétition
internationale. On a écrit aux universitaire Français, à
l'AFD et la BM pour leur dire que la France en collaboration avec avec le
gouvernement du Sénégal sont en train d'appauvrir une population
déjà vulnérable. On a aussi utilisé les
réseaux sociaux pour avoir beaucoup plus d'ampleur. On a écrit
aux guides religieux tels que la mosquée et l'Eglise. On a eu à
faire des directs sur Facebook avec l'aide d'un ancien artiste de la banlieue
du nom de «King Bara» basé en Italie. On avait prévu
d'autres marches aussi, mais quand on a écrit au préfet pour
demander l'autorisation il nous interdisait la marche. Aussitôt, on a
pensé à mettre des drapeaux rouges sur tout le long du
tracé au sommet de nos maisons.
Après ça ils nous ont à plusieurs
reprises fais des mises en en demeure avec toute sorte de menace. On avait
décidé de ne pas passer au niveau de la commission de
conciliation. On savait que sans passer à ce niveau il ne pouvait pas
nous faire quitter la zone d'emprise car on n'avait pas signé.
Page 77 sur 86
Retranscription de l'entretien N1
Q15 : Pensez-vous que le collectif a atteint ses objectifs
?
Oui bien-sûr on a eu à rencontrer beaucoup
d'autorités à savoir des députés de
l'Assemblé nationale, le DG de l'APIX monsieur Mountaga Sy, et
finalement le président de la république son excellence monsieur
Macky Sall au centre Abdou Diouf de Dianiadio. Je lui ai personnellement
montré le guide du déplacé pour lui dire que tout ce qui
s'y trouve c'est du faux.
On a demandé à ce qu'il nous recase car il
n'était pas prévu de site de recasement dans le projet pour les
PAP. On lui a aussi dit que le barème de compensation était
faible. On a dès lors fait une contre proposition du barème de
l'APIX. C'est ainsi qu'ils nous ont proposé un site de recasement
à Lac Rose. J'ai moi-même refusé. Je leur ai proposé
comme site de recasement le camp militaire de Thiaroye, un site sur le
prolongement de la VDN à Malika, et à Lac Rose pour les habitants
de Rufisque. C'est lorsqu'on a signé le décret qu'on a finalement
accepté les négociations avec l'APIX car si on se rend pas
à l'APIX, le projet ne pouvait pas avancer donc tout était
bloqué au début.
On a eu 4 hectares 6 au camp de Thiaroye, 23 hectares sur le
prolongement de la VDN à Malika et 14 hectares à Lac Rose. Ainsi
on a levé notre mot d'ordre pour inciter les PAP d'aller à la
commission de conciliation. Au niveau de la commission de conciliation
c'était un autre combat, il y a eu des négociations de 7h du
matin à 2h du matin.
Un autre problème qui s'était posé c'est
les passerelles. Les autres populations étaient impactées
indirectement car elles n'avaient plus où passer pour rejoindre l'autre
côté de la ville. Il y avait un véritable problème
de mobilité. Du coup on a menacé de reprendre nos
activités si l'État ne réglait pas ce problème. Le
DG de l'APIX nous a reçus pour des négociations. On avait
prévu une marche pour le 30 décembre car jusque-là il y
avait des PAP qui n'avaient pas reçu de compensation. Après
négociations et en collaboration avec le DG de l'APIX, ce dernier est
venu sur les lieux pour rencontrer les populations et discuter des
différents problèmes que l'on rencontre sur le tracé. Faut
savoir qu'on était en position de force car c'était à
quelques jour de l'inauguration du train express régional prévu
pour le 14 janvier 2019.
Pour les places d'affaires plus de 1784 personnes n'avaient
pas reçu leur indemnisation. Ainsi par les différentes
négociations, l'État a commencé à indemniser
même si jusque-là il reste quelques une qui n'ont pas encore
reçu.
Grâce à notre combat, ils ont finalement
doublés voir triplés les montants proposés au début
pour la compensation. Après la signature au niveau de la commission de
conciliation, ils nous ont donnés une sommation de 10 jours pour quitter
la zone d'emprise. Une chose qui m'a
Page 78 sur 86
Retranscription de l'entretien N1
marqué c'est lorsqu'on a refusé d'aller au
niveau de l'APIX pour poursuivre les négociations, l'ancien
préfet de Pikine faisait du forcing et a détruit la maison d'un
PAP. On a riposté et finalement le président l'a affecté
à Tambacounda à cause de l'acte qu'il avait commis.
III. Nouvelle socialisation
Q16 : Avez-vous reçu votre compensation ?
Oui presque tous les impactés ont reçu
j'étais le dernier à recevoir dans ma zone.
Q17 : La compensation répond-elle à la valeur de
votre ancienne maison ?
Oui oui finalement on a reçu une compensation raisonnable
même après la démolition de nos
maisons, l'APIX à accompagné les PAP. Ils ont
démolis calmement avec des séries de sensibilisation car ce n'est
pas facile de voir ta maison familiale en train d'être détruite.
Sur le plan moral ça touche vraiment.
Q18 : Vous habitez dans quelle commune actuellement ?
Actuellement j'habite à Pikine «marché zinc».
Q19 : Depuis combien de temps avez-vous
déménagé ?
J'ai déménagé il y a pas longtemps je fais
partie des derniers à libérer la zone d'emprise c'était
il y a deux mois.
Q20 : Et pourquoi n'avez nous pas rejoint le site de recasement
?
Le site n'est pas encore habitable, il y a beaucoup de travaux
à faire.
Q21: Que pensez-vous de la situation géographique du site
?
C'est un bon site en plus c'est à proximité de mon
ancien domicile. Il est aussi très accessible
grâce aux transports en commun.
Q22 : Et pourquoi le choix de Pikine « marché Zinc
» ?
Euh ! C'est que je ne voulais pas trop m'éloigner de mon
ancien quartier pour pouvoir m'y
rendre souvent et comme je suis le président des
impactés je dois rester dans un quartier accessible pour les besoins du
collectif.
Q23 : Quel impact a eu votre déménagement sur votre
vie quotidienne ?
Un impact négatif forcément car présentement
j'ai un statut de locataire. Je mets beaucoup
plus de temps pour rejoindre mon lieu de travail.
Néanmoins il y a eu des PAP qui sont sortis de la galère à
cause du projet. Avant le projet ils habitaient dans des baraques mais
grâce à la compensation ils sont parvenus à construire de
grandes maisons.
Page 79 sur 86
Retranscription de l'entretien N1
Q24 : Quels impacts sur la scolarité de vos enfants ?
C'est un véritable problème. Je suis obligé
de les amener à l'école. Il y en a qui ont eu du
retard pour faire inscrire leur enfants, il y en a qui ont
déménagé en pleine année scolaire. Le
déménagement à perturbé l'année scolaire de
plusieurs enfants.
Q25 : Quels rapports entretenez-vous avec votre voisinage ?
Bons pour le moment on a de bonnes relations. Je les connais pas
tous car j'ai déménagé il y a
pas longtemps. V. Présentation
Q26 : Vous êtes de quelle nationalité ? Je suis de
nationalité Sénégalaise.
Q27 : Vous travaillez sur quoi ? Je travaille au tribunal de
Dakar.
Q28: Quelle est votre situation matrimoniale ? Je suis
marié.
Q29 : Avez-vous des enfants ? Oui oui j'ai des enfants.
Q29 : Combien ? J'ai 4 enfants.
Page 80 sur 86
Retranscription de l'entretien N2
Le 17/02/2019
De 14H37 à 15H23
Prénom : Gnilane
Nom : NDOYE
Fonction : Agent de l'APIX en même temps sociologue au
niveau de la maison TER de Mbao
| 
