L'image de la femme dans les jeux vidéo

Annexe 5 - Retranscription entretien Laurine - Ilunaree (Joueuse semi pro)

L'entretien s'est fait avec le gérant de l'association et l'une de ses joueuses professionnelles.

1- Présentez-vous, quel est votre travail et votre implication dans le monde du jeu ?

Pour contextualiser, on est une association fondée par des amateurs qui a deux ans de vie. Comme toi j'ai une licence de communication des évènements, mon but est de se spécialiser pour accompagner les joueurs pour les guider vers la compétition professionnelle. On voudrait leur offrir une extension vers ce que peut être leur métier de rêve. On sait qu'il y a beaucoup de potentiel, on les prépare, on les accompagne pour qu'ils maîtrisent bien le jeu puis on les dirige vers des structures professionnelles pour qu'ils soient détectés et qu'ils puissent accéder à la scène esportive.

Je m'appelle Laurine, j'ai 20 ans, je suis en fac de langues. Je suis de base pas trop passionnée par les jeux mais depuis que je m'y suis remise je suis toujours dessus. Je suis énormément sur Apex, Minecraft quand j'étais plus petite, Overcraft. De tous mes âges, j'ai exploré le monde du jeu vidéo dans ses recoins les plus sombres. Parce qu'on sait ce que c'est être une femme sur les jeux vidéo c'est accepter les inconvénients d'en être une.

2- Pensez-vous que le marché des jeux vidéo soit aujourd'hui un marché sexualisant ? Pourquoi ?

En soi oui et non. La plupart des jeux sortis sont des jeux considérés par la société comme masculinisés et fait pour les hommes avec des hommes à la guerre. Mais c'est beaucoup sexualisé parce que quand on regarde les jeux et comment les femmes sont représentées, ça sexualise le corps de la femme en général. Par exemple dans Apex les personnages sont déjà très sexualisés, mais c'est loin d'être le pire quand on prend les personnages d'animés avec des

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gros seins et des grosses fesses, c'est sympa deux minutes mais ça sexualise le corps de la femme en général donc ce n'est vraiment pas dingue.

3- De la même manière celui de l'esport ?

Pour l'esport, je ne sais pas, je dirai que non parce qu'en soi beaucoup de filles sont dans la compétition, on a beaucoup de Youtubeuse mais la femme n'est pas super présente mais je ne sais pas comment expliquer cela. Je pense qu'il y a des personnes bien intentionnées et que si une femme veut rejoindre elle peut sans problèmes mais il y en a d'autres où c'est tout le contraire.

4- Pensez-vous que c'est un milieu égalitaire pour les hommes et les femmes ?

Non, déjà parce que les femmes sont moins payées que les hommes. La plupart de joueuses esport sont sous payées. Alors tout comme au niveau des hommes en fonction des pays, je sais qu'aux États-Unis ils sont beaucoup plus payés qu'en France ou en Europe. Pour le moment, c'est heureusement quelque chose que je n'ai pas vécu, qu'on me fasse sentir inférieure à un homme non ça pas du tout et surtout depuis que je suis dans l'asso c'est vraiment un safe space.

5- Que pensez-vous des ligues féminines et des associations comme WIG ?

Ça peut être une bonne chose dans le sens où ça montrerait aux gens que nous aussi on sait jouer aux jeux. Mais si on veut l'égalité il faut être mixte, il faut faire une balance entre les deux. Je pense qu'une ligue 100% féminine ça aiderait la cause.

Les associations c'est une bonne chose parce que si rien est fait on se retrouve à ne rien pouvoir faire face à ce genre de situation, à ne pas pouvoir se défendre. Même si on essaie de faire du bruit face à un petit groupe d'hommes, la finalité c'est que si on ne fait rien tous ensemble ça ne changera pas. Il faut qu'on continue à agir comme ça et qu'on fasse beaucoup plus d'actions, qu'on parle beaucoup plus que ce qu'on fait maintenant.

Je trouve que ce n'est pas assez même si c'est un peu notre maximum. On parle beaucoup de la cause féminine, mais les choses ne changent pas vraiment. Ok maintenant il y a plus de mecs qui acceptent qu'une femme joue aux jeux vidéo mais il y a toujours des petites remarques, des petites réflexions et même si on leur dit qu'on a le droit de jouer tout autant qu'eux ils n'en ont pas toujours conscience.

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6- Pensez-vous qu'il existe des différences dans le rapport aux jeux entre les hommes et les femmes ? Si oui lesquelles ?

Je pense que non, peut-être éventuellement avec l'éducation. On est plus orientés vers les jeux vidéo quand on est un garçon plutôt qu'une fille. Dans les rayons des magasins, il n'y a pas forcément de jeux vidéo dans le rayon des filles. Donc excepté dans l'éducation je ne vois pas de différences ou de barrières.

7- Avez-vous déjà été victime d'insultes ou de harcèlement lors d'un jeu en ligne ou lors de convention, savez-vous pourquoi, comment avez-vous réagi ?

Littéralement avec du recul je pense que, quand j'étais petite à 11 ou 12 ans et que je jouais à Minecraft, j'ai subi beaucoup de harcèlement sexuel. Je pense vraiment qu'on peut le considérer comme cela parce que quand tu es petite tu es amenée à jouer avec des gens plus âgés. Ce qu'on reçoit c'est des messages qui ne sont pas de notre âge « passe sur le bureau pour rentrer dans le groupe ». J'y repense plusieurs années avec du recul et je me dis que ce n'était vraiment pas très normal. J'étais toute seule sur un Skype, ils étaient 7 c'était le petit groupe un peu populaire du serveur Minecraft où j'étais et je voulais juste les rejoindre pour être avec du monde. Et à un moment ils ont voulu me faire passer une « interview » pour intégrer le groupe mais étant une fille c'était juste « t'es une fille, t'es la plus jeune, nous on sait mieux que toi ».

Et même mon pote qui était le plus jeune et le plus innocent a vite rejoint l'esprit de groupe. Je ne comprenais pas ce qu'il se passait, il y avait allusion sexuelle sur allusion sexuelle comme « passe sous le bureau, tu veux pas nous envoyer des petites photos, montre-nous à quoi tu ressembles, t'as déjà fait des trucs ». À ce moment-là j'étais dans mon lit toute jeune, je ne comprenais pas ce qu'il se passait, je répondais un peu sans comprendre. Quand tu es petit, tu veux vraiment rentrer dans une case donc j'ai continué cette pseudo interview mais je m'en suis rendu compte que très récemment que c'était plutôt une séance harcèlement.

J'ai longtemps joué sur Overwatch à sa sortie, j'ai repris le jeu il y a peu de temps, je lance une ranked, j'étais un peu nulle à ce moment et un Anglais (oui parce qu'il n'y a pas que les Français qui sont toxiques) qui me dit « go make me a sandwich, slut » en voyant mon pseudo qui sonnait féminin.

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Là encore plus récemment sur Apex, je jouais tranquille et je comprends que c'était un petit donc je veux faire un peu d'humour. Et le gamin qui me sort « ferme ta gueule t'es nulle à chier » puis en parlant à son pote « oh tu savais que les filles jouent à Apex c'est grave, ridicule les filles ». Vraiment, éduquez vos garçons, il avait 14 ans le gosse là, ce n'est pas normal. C'est grave dans l'éducation on a pas à parler comme cela.

J'ai une autre histoire comme ça, d'un mec qui se faisait passer pour une fille qui était arrivé sur notre serveur on ne sait pas trop comment. Ce n'était pas une histoire de transgenre ou quoi c'était juste un gars qui était là pour être malsain. « Elle » me proposait de m'apprendre à faire des « trucs » mais sans jamais allumer son micro, « elle » me demandait des photos, là où j'habitais. Mais ce n'était même pas un vieux non c'était un jeune de notre âge, ça me choque limite plus qu'un vieux parce que c'est juste malsain. On est un peu habituées au cliché du vieux qui fait peur. Mais là c'était juste quelqu'un ayant 2 ou 3 ans de plus que moi. Et encore je ne me souviens pas de tout parce qu'il y avait des trucs hyper trash mais à l'époque je ne comprenais pas.

Et même maintenant, quand on allume le micro on a toujours des réflexions en mode « oh mais une femme ça joue aux jeux vidéo je savais pas ». Ou alors en ce moment la mode de dire que « le rôle de la femme c'est à la cuisine » c'est pas marrant. Même quand juste tu arrives sur un serveur discord avec une photo de profil discord qui est féminine, tout le monde se met à aboyer parce qu'ils trouvent ça drôle alors que à force non ce n'est pas drôle à force on en a juste marre. Des insultes « grosse pute, salope, tu es mal baisée », on en parle pas forcément tout le temps mais on en reçoit un bon nombre et sans rien faire. C'est gratuit, on ne demande rien, on veut jouer, participer, éventuellement intégrer des groupes et c'est juste parce que tu es une femme et que le point de vue d'un homme ne t'inclut pas. De son point de vue une femme n'a pas à être là.

Pour le moment je ne sors plus beaucoup, mais la plupart des choses qu'on va avoir dans la vie réelle c'est de la drague, des gars qui vont accoster, forcer un peu parce que beaucoup sont des forceurs, t'insulter parce que tu as refusé, bon le viol je n'en parle pas parce que c'est un sujet un peu plus profond. Mais je pense que sur les jeux vidéo, on te ridiculise simplement pour la femme que tu es. On te fait comprendre que tu n'as pas ta place là. Dans le boulot c'est pareil on te ridiculise et on t'humilie parce que tu es une femme et c'est tout, et qu'apparemment les hommes n'aiment pas les femmes.

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Importance de l'anonymat ? C'est vrai que la plupart des gens qui t'insultent c'est souvent des mecs sans photo de profil c'est souvent une voiture ou quelque chose comme ça et c'est vrai c'est souvent des « Dark Sasuke » donc avec des pseudos liés aux animés ou aux mangas. Moi, avant de rentrer dans l'association, je n'avais pas de photo de profil sur Discord comme ça on ne savait pas que j'étais une fille, dans les jeux je parle à peine parce que j'ai la flemme de parler pour me prendre des remarques. La plupart des mecs qui insultent gratuitement en mp ou sur des lives sont en anonyme, ils viennent déverser leur haine sans assumer, beaucoup se cachent derrière leur écran. Je pense que la plupart n'assument pas d'être comme ça, d'être haineux et à l'extérieur ça se tait.

Alors ça c'est une anecdote hors du jeu mais qui est mon quotidien, un flic qui me dm avec des photos de lui nu pendant plusieurs jours alors que je ne le connaissais pas etc. Je lui ai lâché un « acab » parce qu'à un moment j'en avais juste marre et que ça ne se fait pas et il m'a menacé de me retrouver sur tous mes réseaux, de pirater mes comptes bancaires parce que je suis une « grosse salope ». C'est des menaces mais le problème c'est qu'on va porter plainte auprès de ses collègues et quoi ? Est-ce qu'ils ne vont pas le passer aussi sous silence ?

8- Pensez-vous qu'il existe une corrélation entre la vision de la femme dans les jeux (la manière dont elles sont montrées, crées) et le harcèlement/agressions qu'elles subissent ?

Complètement et beaucoup trop. Il y a des mecs qui fantasment sur des filles formées comme Lara Croft, et donc toutes les meufs qui lui ressemblent dans la rue vont se prendre des réflexions. On va se faire rabaisser et ridiculiser par des mecs et même par nos propres mecs, on entend souvent « ouais regarde elle a un plus gros cul que toi, elle a des plus gros seins, elle est mieux que toi sur tel ou tel sujet ». Je ne comprends même pas pourquoi les gens nous comparent, c'est pas la réalité, c'est que de la fiction et tous les jeux sont comme ça et juste ras le bol.

On ne va quasiment jamais voir une femme en surpoids, la femme en surpoids n'existe pas. Celle avec des petits seins non plus ou alors elle aura un fessier démesuré. Parce que l'homme la veut comme ça.

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9- Pensez-vous qu'il existe une corrélation entre la vision de la femme dans les jeux et sa faible proportion dans le monde professionnel et les sphères de jeu à haut niveau ?

Ça je ne sais pas, je pense que vu qu'on aime tous bien avoir une vision du monde un peu idéaliste, où tout est beau, où on vit sur un arc en ciel. Dans les conventions, il y a beaucoup de cosplays de ces femmes-là, même nous on les apprécie malgré leurs formes et leur représentation on aime quand même bien les personnages. Même les hommes sont un peu comme ça dans les jeux vidéo et les animés.

Je pense qu'en fonction de ton point de vue personnel tu fais avec ou tu ne fais pas. Tu sais que les persos sont sexualisés, ça influe forcément sur notre vie au quotidien. Mais si on aime les jeux vidéo on y va quand même tout en essayant de militer contre cela. Mais ça ne doit pas être un frein.

10- Pensez-vous que le corps de la femme soit utilisé comme outil marketing pour faire vendre davantage ? Si oui qu'en pensez-vous ? Pensez-vous que ce soit un choix volontaire et réfléchi de la part des entreprises ?

Oui et non dans le sens où si je vois qu'ils sortent un jeu où le personnage est très sexualisé et que tout est basé sur ça je ne vais jamais y jouer de ma vie, c'est trop pour moi.

Au niveau des skins ça n'a pas trop d'impact. Le personnage est designé comme ça de base donc un skin ne change pas forcément grand-chose mais c'est vrai qu'un jeu où on voit encore plus ses seins et ses fesses dans les skins non ça ne m'intéresse pas.

C'est bien connu, les seins vendent. Si on sort un jeu sur Naruto, ça vendra plus si tu mets une femme comme Tsunade avec des gros seins en couverture plutôt que Sasuke et Naruto parce que c'est moins attractif. C'est comme pour les affiches de films, ça fonctionne de la même manière.

11- Pensez-vous que la gente masculine/ féminine puisse être acteur/trice pour changer les mentalités vis-à-vis des femmes dans le jeu vidéo ? Si oui comment ?

Je pense que dans le secteur actuel quand on est petit, les cours sur le féminisme, sur le respect entre gamins et sur la femme c'est quelque chose à faire directement. Le harcèlement on en a ras le bol, il faut imposer que garçon ou fille on peut s'habiller comme on veut, on peut jouer

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aux jeux vidéo, on est égaux etc.

On devrait faire des campagnes au sein même des jeux vidéo, je sais que Apex avec fait des badges sur le Black Lives Matters etc. On pourrait faire cela avec les femmes, que dans des jeux un peu masculinisés comme Black Ops il y ait des petites campagnes notamment à l'occasion de journées comme le 8 mars pour rappeler que la femme aussi a sa place dans les jeux vidéo.

Max (le responsable de la structure)

J'ai participé à des rassemblements sur des débats autour de ce sujet-là et la question qui est revenue c'est : pourquoi est-ce qu'il n'y a jamais assez de femmes aux évènements ? Mais la personne a répondu : « je ne vois pas pourquoi il faut des femmes pour un évènement ». On ne dit pas qu'il ne faut pas intégrer les femmes mais pourquoi faudrait-il des femmes pour que cela fonctionne, on fait cela avec des gens qui ont envie de venir. On n'a pas besoin de féminin pour dire que l'événement fonctionne.

Ce qu'on leur a répondu c'est que : « si vous n'avez pas assez tourné votre communication pour attirer les femmes et contextualiser cela pour que ça soit intéressant pour des femmes, c'est votre souci ». Cela a fini en disant que le numérique n'a aucun genre, on a des apparences visuelles qui sont données librement au joueur pour qu'il développe ce qu'il souhaite. Le jeu vidéo c'est juste choisir une nouvelle aventure chaque fois qu'on se connecte, qu'on crée soi-même un peu comme un théâtre.

Le sous-entendu était de dire « le développement de la féminisation, c'est qui les acteurs principaux, parce que ce n'est pas nous qui faisons le jeu ». C'est surtout les éditeurs qui au début voyaient surtout beaucoup d'hommes qui ont fait des jeux pour les hommes.

Là est la problématique, parce qu'au début c'était des hommes qu'on voyait. Donc il faut montrer que maintenant on a aussi des jeux pour femmes. C'est le développeur qui a d'abord intégré l'homme dans le jeu avant de penser à la féminisation, il faut montrer qu'on peut aussi avoir des jeux de combat, d'arcade ou autre qui peuvent convenir pour des femmes. C'est le développeur qui par la société et l'évolution a d'abord intégré l'homme dans le jeu avant de penser à l'image de la féminisation dans le jeu, à intégrer un personnage féminin.

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Quand une femme est apparue dans un jeu d'arcade pour la première fois, aucun homme n'y a joué. C'était aux États-Unis, pendant l'une des premières compétitions sur les bornes d'arcade, il y avait des jeux d'arcade féminins et les machines sont restées neuves pendant des mois parce que personne n'y jouait.

Si l'éducation autour du jeu n'est pas maîtrisée, c'est que le développeur ne s'est pas éveillé au fait que derrière la manette il y a un joueur et non un genre. Il faut réfléchir à comment intéresser la personne, qu'elle s'amuse, tout en étant le plus respectable possible les uns envers les autres. L'humain a déformé le jeu pour en créer une zone de rencontre alors que c'est de base un endroit pour se cacher de soi-même parce qu'on est un peu introverti et que ça peut nous permettre de grandir et de s'ouvrir. Mais le jeu peut aider à s'ouvrir, à se développer, à s'éveiller et à comprendre qu'on peut communiquer d'une autre manière. Le développeur peut ainsi aider à s'éveiller grâce au jeu et c'est là qu'on voit vraiment l'apport, on quitte l'image de la féminisation dans le jeu vidéo, on arrive sur l'utilisation d'un outil pour s'éveiller.

Tu as parlé du harcèlement des femmes mais moi j'ai eu le souci inverse, des femmes qui s'intègrent parmi les hommes mais qui du coup venaient prendre le contrôle sur les hommes. Certaines sont juste là pour créer de l'intéressement sur elles-mêmes en vendant leur image de la mauvaise manière, en envoyant des images d'elles en sous-vêtements. C'est des situations très inconfortables où certains hommes se retrouvent à porter le chapeau car certaines femmes sont purement malveillantes et vont jouer sur le fait que les femmes sont les plus harcelées pour se dédouaner, sur le fait que c'est les hommes qui harcèlent le plus souvent.

Trop de gens aujourd'hui jouent sur l'anonymat en créant une identité différente, en agissant différemment, en se permettant des comportements qu'ils ne se seraient jamais permis sans cet anonymat. La malveillance est tellement partout qu'on se demande si on est vraiment en sécurité là où on est. L'anonymat nous fait nous demander « est ce que je suis moi ou est-ce que je suis la personne que je me suis créé derrière mon écran et comment est-ce que j'agis à la suite de cela ».

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