L'image de la femme dans les jeux vidéo

Annexe 1 : Retranscription entretien Julien Guellerin (Noob)

1- Présentez-vous, quel est votre travail et votre implication dans le monde du jeu ?

Je suis Julien Guellerin, je suis membre du staff de la web-série Noob et associé dans un studio qui fait des jeux vidéo en réalité virtuelle. Je suis gamer depuis l'âge de 6 ans avec une Nintendo donc ça commence à faire un bon moment, et je suis là à 39 ans je n'ai jamais coupé, j'ai toujours joué aux jeux vidéo, j'ai traversé tous les formats et styles de jeu, j'ai un peu touché à tout. C'est un média intemporel, qui a toujours été là et dont je ne suis pas prêt de me séparer étant donné mon quotidien professionnel. Les jeux vidéo, je les ai traités en tant que consommateur, en tant que gamer, via YouTube où j'ai fait des vidéos, en tant que streamer avec ma chaîne Twitch, en web série puisque je joue dans Noob, donc je l'ai un peu approché par toutes les coutures et je peux dire sans problèmes qu'avec le cinéma, les séries et l'animation japonaise c'est une de mes principales passions.

2- Pour parler un peu jeu vidéo, quel est le style de jeux auquel vous jouez le plus (si vous êtes joueur/euse), combien d'heures par jour et pourquoi aimez-vous ce genre de jeu ?

J'ai un peu quitté Nintendo, j'y ai beaucoup joué plus jeune mais après je suis passé sur Playstation puis sur PC avec WoW, et actuellement hormis une Switch je délaisse beaucoup les consoles et je suis quasiment exclusivement sur ordinateur.

Au niveau du profil de joueur je suis plutôt quelqu'un qui va 3 ou 4 jeux et tourner dessus en boucle pendant des années. Je ne suis pas quelqu'un qui va sur les nouvelles sorties, où va le vent. Je suis plutôt fidèle aux jeux que j'attaque. Après bien évidemment quand il y a des sorties comme Elden Ring, j'aime bien un peu voir où va la masse pour savoir quel est le jeu phénomène du moment afin de pouvoir échanger avec les gens lors des salons ou des streams.

3- Pensez-vous que le marché des jeux vidéo soit aujourd'hui un marché sexualisant ? Pourquoi ?

Pour l'avoir connu presque à ses débuts, c'était très tourné vers les hommes, ça s'adressait clairement à des joueurs masculins. Après de là à dire sexualisant, peut-être parce que j'étais jeune, et pas super mature à l'époque je ne m'en rendais pas compte. Mais je ne pense pas que c'était un marché ou les joueurs masculins y allaient pour avoir une vision sexualisée de la femme, je pense qu'on y allait surtout pour s'amuser sans rechercher ce côté-là. De mémoire,

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les premiers jeux avec des avatars féminins, sexy et racoleurs c'est arrivé vers la PS5 pas vraiment avant ou alors j'ai raté les premiers épisodes.

4- De la même manière celui de l'esport ?

Au niveau de l'esport, quand tu regardes les performances, les équipes, les compétitions c'est une grande majorité de joueurs masculins. C'est rare qu'on vienne nous raconter les performances d'une joueuse féminine. Personnellement je connais bien Kayane, je sais que c'est un peu la parade, le joker qu'on sort « regarde Kayane ». Mais le problème c'est que médiatiquement, hormis Kayane qui fait du stream, beaucoup de salons et qui est beaucoup mise en avant, il y a peu de joueuses qui sont montrées. Et on est tous conscients de l'impact médiatique : quand on voit un joueur à longueur de journée, on sait qu'il existe. Peut-être que si on faisait le même travail avec d'autres joueuses que celui sur Kayane, on découvrirait un autre panel mais pour le moment ça reste toujours un milieu très masculin.

5- Donc pour vous c'est un manque d'exposition ?

Moi l'esport c'est un marché que je suis par rapport au boulot mais je ne suis pas toutes les compétitions, donc je ne sais pas si ces filles existent et ne sont pas exposées ou alors on ne les expose pas parce qu'il n'y en a pas. Je pense dans tous les cas que même s'il y en a, que les femmes souffrent d'une sous-exposition.

Je ne pense pas que les hommes aient pris possession du marché mais plutôt qu'ils ont été là avant donc ils ont pris la place et bénéficient de la visibilité. Pour faire un parallèle avec le football, c'est pareil, beaucoup de com a été faite pour faire connaître les joueuses notamment lors de la coupe du monde féminine, donc c'est faisable, mais dans la tête des gens c'est les hommes qui ont la plus grosse surface de communication, qui sont mis en avant avec aussi les meilleurs salaires. À l'heure actuelle, ils essaient de combler un fossé, un retard mais on part de tellement loin que même s'il y a une performance et que c'est agréable à regarder, c'est difficile de rattraper l'avance que peuvent avoir les hommes. Je ne suis pas devin, je ne sais pas si on pourra combler ce fossé mais l'avance dans le football est telle que je ne sais pas si ça pourra se faire.

Et pour l'esport, même si c'est un jeune marché ça a démarré avec les mecs et maintenant on essaie de mettre les femmes en avant mais je trouve que ce n'est pas encore assez fait comme

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ça a pu être fait pour le foot, je trouve que les femmes dans l'esport manquent de visibilité. Et je vais encore revenir sur Kayane, hormis elle je ne vois pas grand-chose qui soit fait.

6- Pensez-vous que c'est un milieu égalitaire pour les hommes et les femmes ?

En tout cas, il n'y a rien qui justifie qu'il ne le soit pas. Autant au niveau du sport il y a une question de physionomie, un homme est souvent plus fort, plus puissant qu'une femme. Autant au niveau de l'esport et du jeu vidéo il y a un rapport beaucoup plus égalitaire, si demain on fait un match sur Street Fighter, rien ne justifie que je parte avec un avantage. Le rapport est beaucoup juste et égalitaire donc il n'y a rien qui pourrait justifier un écart de résultats.

7- Que pensez-vous des ligues féminines ?

Que ce n'est pas la bonne approche. Je comprends que par exemple au rugby on ne va pas faire jouer des hommes et des femmes ensemble mais pour les jeux vidéo rien ne justifie de séparer les deux donc forcément on va se retrouver avec une sous-exposition pour les femmes puisque les hommes ayant de l'avance, ayant déjà une communauté, étant déjà installés dans les ligues et les compétitions, au final les femmes démarrent avec ce fameux retard.

Pour moi il faudrait brasser tout le monde dans les jeux vidéo, je ne vois pas l'intérêt de faire une ligue féminine. La seule argumentation que je vois, c'est qu'ils ne veulent aucune différence entre sport et esport, que ce soit jugé comme performance à part entière et donc là on se calque sur le sport où on juge séparément. Mais je trouve que les jeux vidéo ça aurait été un bon moment, une bonne approche pour avoir de réelles ligues mixtes.

S'il y a une différence entre les hommes et les femmes c'est au niveau ergonomique, au niveau des réflexes, dans le traitement de l'information, dans notre cerveau plus que dans le physique. Par exemple si on prend le monde du rallye, c'est un milieu très masculin et quand on leur pose la question pour eux directement « les hommes sont de bien meilleurs pilotes que les femmes », bien entendu pas au niveau de la conduite de tous les jours mais au niveau professionnel et compétitif. Est-ce qu'il n'y a pas quelque chose au niveau du cerveau qui change les réflexes et qui serait donc pareil dans les jeux ? Je ne sais pas.

Moi tout ce que je peux donner c'est mon expérience de joueur qui a été grossie et déformée et énormément caricaturée dans la série Noob, je vais surtout parler des MMORPG car c'est les

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jeux les plus collaboratifs que j'ai pu faire dans ma vie, il est vrai que dans ces jeux, des joueuses féminines performantes j'en ai croisé, elles existent mais j'en ai croisé peu. Dans une guilde il y a toujours eu des femmes, mais elles faisaient rarement la différence, c'était des personnes qu'on mettait au soin mais j'ai rarement croisé un gros tank ou DPS et surtout j'ai rarement croisé une femme qui faisait du lead, en expliquant la stratégie etc, en prenant la parole au milieu de 25 personnes. Est-ce que c'est leur profil, est ce qu'elles en ont envie je ne sais pas mais ce n'est pas la majorité que j'ai rencontré.

De mon expérience, les femmes sont chaleureusement accueillies. Dans WoW, on a toujours apprécié avoir de la présence féminine, parce qu'un raid avec que des mecs c'est lourd et pesant au niveau de l'ambiance, de l'humour, là je ne peux pas défendre mes collègues. Venir adoucir tout cela avec une ambiance féminine, avec un humour différent, une voix plus douce, qui va avoir une autre approche du jeu, c'est agréable. Il y a beaucoup moins cette ambiance tryhard, c'est plus quelqu'un qui vient pour passer un bon moment et même si parfois les femmes ne sont pas au niveau, c'est des personnes qu'on a plaisir à avoir avec nous et qui sont très bien accueillies. Et ce n'est pas le cas des mecs, un mec qui est nul, on ne le prend pas, les femmes bénéficient d'une amnistie dont ne bénéficient pas les hommes. Si le mec est mauvais il se fait virer même si c'est une personne sympa.

Et puis surtout passé un certain niveau le skill fait foi : quelqu'un qui fait une démonstration de talent et de compétences, derrière tu le suis, tu es ok. Sur WoW récemment j'ai suivi Cruella DK, elle est première au kikimeter, elle parle tu écoutes : elle est toute jeune mais quand elle pose les mains sur le clavier, tu écoutes une joueuse. Je pense que si la personne vient et qu'elle fait une démonstration de force, tu regardes même plus si c'est une femme.

8- Des associations comme WIG ?

Je vais prendre ma casquette de studio jeu vidéo, au niveau des femmes dans ce métier-là, récemment on a triplé la taille du studio avec beaucoup de recrutements surtout sur le développement mais sur une cinquantaine de CV j'ai dû trouver 2 femmes. Les mettre en avant grâce aux associations c'est cool, mais est ce qu'elles sont vraiment sur le marché ? Ça n'a jamais été un critère bloquant pour nous et au contraire comme ce que je disais juste avant, une ambiance qu'avec des hommes c'est très pesant, donc on aimerait un peu de diversité mais c'est juste qu'on a pas eu de profil sous les yeux. Alors qu'on m'a souvent recommandé des talents

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féminins incroyables en graph et direction artistique. Est-ce qu'il n'y a pas une appétence, une accoutumance des hommes et des femmes pour certains milieux ? Je suis pour les mettre en avant et les encourager mais encore une fois faut-il que le profil soit là.

Est-ce qu'on peut y voir une corrélation avec les jeux pour filles ou garçons dès le plus jeune âge ? Ça a clairement été une réalité, il y a encore des résidus mais ça se fait beaucoup dénoncer, beaucoup bâcher et je pense qu'aujourd'hui les nouveaux profils de gameuses je ne les pense pas du tout dans ce mood. Je pense que les femmes ont changé et on va quitter ce moule qu'on a créé sans qu'on le demande

Malgré tout, je pense qu'il y a quand même certaines prédispositions. Moi par exemple, je n'aurai pas pu faire des études scientifiques parce qu'il y a certains cerveaux différents des autres avec des facilités pour certains domaines. Les signaux que m'envoient le monde du travail avec des personnes qui viennent juste de sortir de l'école, je ne pense pas qu'ils soient prisonniers des codes de la société. Je pense qu'on se base surtout sur la prédisposition et non plus sur le sexe de la personne, mais il n'y a pas non plus de vérité absolue, c'est au profil de chacun.

9- Pensez-vous qu'il existe des différences dans le rapport aux jeux entre les hommes et les femmes ? Si oui lesquelles ?

Je vais me baser un peu sur ce que j'entends autour de moi et les performances fournies par les streameuses. Je ne vois plus trop de différences entre les deux. Par mon vécu, le mec va tryharder plus, va privilégier la performance au dépens du plaisir sur le jeu, c'est pour ça que des jeux comme Dark Souls fonctionnent très bien mais il y a de plus en plus de streameuses qui me font mentir, qui arrivent en live et vont s'acharner pendant plusieurs heures sur un boss. Pour certaines, l'objectif est d'intégrer la meilleure guilde du monde, bref je pense que l'approche est un peu en train de s'uniformiser. Je pense qu'on est moins enfermés dans des niches. Sur tous les jeux, on trouve des femmes sur FIFA, des hommes sur Animal Crossing. Je vais avoir du mal à comparer parce qu'à l'époque où je jouais beaucoup, il y avait quand même beaucoup moins de joueuses, à mon époque c'était bien plus du 80/90% d'hommes alors que maintenant la proportion de femmes a beaucoup augmenté. Et avant effectivement on avait beaucoup de parents qui achetaient des jeux de filles ou de garçons spécialement alors que maintenant c'est la même chose pour tout le monde de plus en plus.

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Des jeux pour femmes je manque un peu d'exemples mais des jeux pour hommes il y a toute une industrie notamment en Asie qui est avant tout à vocation masturbatoire, quand on regarde sur Steam il y a plein de jeux dérivés hentai, animation japonaise mais ça vient répondre à d'autres besoins que l'Entertainment. Etant donné que le marché s'est beaucoup uniformisé, les éditeurs pensent tout autant aux femmes qu'aux hommes dans les jeux.

Discussion autour du jeu Rape Day

Je peux concevoir d'aimer regarder une femme quand on joue parce que c'est plus agréable, plus sexy. Personnellement je n'ai jamais compris, quand je joue je suis là pour la belle histoire, pour me défouler, pour penser à autre chose. Le côté racoleur, aguicheur pour moi, c'est un autre plaisir qui doit être à un autre moment. Je ne vois pas comment on peut faire converger les deux. Je n'ai jamais compris des jeux comme Bayonetta, pourquoi elle doit être nue, dans Nier Automata, pourquoi on doit regarder sous sa jupe, Dead or Alive on a un bon jeu de baston en 3D alors pourquoi les meufs sont à poil. Ça n'a rien à faire au même moment que le plaisir qu'on a au moment de jouer. Et là avec ce jeu on atteint le summum, ici on flirte avec le sordide, l'indécence. Quand on y pense, tuer quelqu'un dans un jeu aussi c'est puni par la loi et c'est quelque chose de mal mais par les temps qui courent on est plus dans la provocation, le créateur savait que son jeu allait se prendre un stop. Pour ce qui est du viol, même sur les sites pornographiques c'est une catégorie qui a été retirée, on a plus le droit de faire cette recherche, c'est quand même une avancée. Si c'est pour que derrière quelqu'un vienne sortir un jeu comme cela, à un moment c'est avancer à reculons, c'est une catastrophe.

J'ai des amis qui autour de moi, par exemple sur WoW, apprécient jouer une elfe, avec des fesses qui se dandinent quand tu regardes le personnage et qui trouvent ça agréable.

Je n'ai jamais compris pourquoi aller jouer une femme alors que sur les personnages masculins il y a de superbes armures, du beau stuff, des stats incroyables. Moi j'étais obsédé par le skin, par le stuff, j'étais un joueur très superficiel. J'allais dans les jeux pour être fort, pour être classe et pas pour regarder un cul et des seins.

Je fais partie de ces hommes qui pendant très longtemps ont eu du mal à s'identifier à un personnage féminin dans un jeu vidéo. Quand je jouais à Final Fantasy je virais toujours la fille de l'équipe. Je trouvais les avatars masculins beaucoup plus classes et que je n'arrivais pas à

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me projeter. Sur les MMO tu mets toujours un peu de toi dans les personnages et je pense que c'est pour cela que j'ai toujours eu des réticences sur les avatars féminins.

Ce n'est pas une question que c'est une femme mais que ça ne répondait pas à mes besoins. Et un jour tu trouves chaussure à ton pied : tu trouves Erza Scarlett dans Fairy Tail, Uma Thurman dans Kill Bill etc. Plus jeune, je pense qu'il y avait en effet un rapport à la maturité mais j'avais plus de mal à m'identifier à un personnage féminin, est ce que c'est parce que c'est moins classe je ne sais pas mais je pense que c'est avant tout parce que ça ne me ressemblait pas.

10- Pensez-vous qu'il existe une corrélation entre la vision de la femme dans les jeux (la manière dont elles sont montrées, crées) et le harcèlement/agressions qu'elles subissent ?

Le harcèlement, c'est vraiment un sujet délicat et sur lequel je suis mal à l'aise de répondre parce que je le constate. Kayane en parle beaucoup sur les réseaux, c'est quelque chose qui me fait froid dans le dos et que je ne souhaite à personne et je ne me sens pas vraiment légitime d'en parler.

Mais par exemple, le 8 mars avec la journée de la femme, ils ont fait parler des hommes, moi ce que j'ai entendu c'est « on est avec vous, nous les hommes on est avec vous dans cette lutte » et je trouvais ça très cohérent. Ça a été mal reçu par les femmes, car pour beaucoup, les hommes ne sont pas légitimes à parler pendant cette journée, c'est les femmes qui sont victimes donc c'est à elles de parler. Moi je suis d'autant plus mal à l'aise de parler de harcèlement en étant un homme et en ne l'ayant jamais subi.

Alors bien évidemment il y a plusieurs types de harcèlement. Sardoche se fait régulièrement harcelé, il y a un Discord qui a monté pour le détruire pendant ses streams mais il se fait harceler non pas parce qu'il est un homme mais parce qu'il est clivant, parce qu'il suscite ce genre de réaction, parce que c'est la cible facile pour beaucoup. Mais cela n'a rien à voir avec son sexe mais parce que son attitude appelle un peu à ce genre de pratique. Il y a des femmes qui se font harceler parce qu'elles sont des femmes. Elles ne font rien de spécial mais se font harceler pour leur sexe, certaines femmes ne font rien, elles n'ont pas de propos clivant mais juste elles se font harceler parce qu'elles sont des femmes. Oui il y a différents types de harcèlement mais il n'y a pas de harcèlement pour un homme parce que c'est un homme. Mais pour une femme oui on le voit. Il n'y a jamais 500 femmes qui débarquent sur le stream d'un homme pour lui dire

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« tu es un homme, on te déteste, à bas le patriarcat etc », alors que pour une femme cela peut arriver.

Il y a d'autres formes par rapport à l'orientation sexuelle, par rapport à la religion, donc oui il y a beaucoup de harcèlement malheureusement mais par rapport au sexe cela concerne surtout les femmes.

11- Pensez-vous qu'il existe une corrélation entre la vision de la femme dans les jeux et sa
faible proportion dans le monde professionnel et les sphères de jeu à haut niveau ?

Il faut rappeler qu'un jeu vidéo c'est du gameplay. On est à une époque où les gens exigent d'avoir un beau jeu, un beau lore, les gens veulent une série interactive parfois au dépend du gameplay. Donc les jeux vidéo maintenant sont très bien écrits, par exemple si on prend Elden Ring ils ont bénéficié de la patte de l'auteur de GoT.

Avant, dans les jeux vidéo, hormis quelques exceptions de type RPG, tu commençais le jeu avec un méchant monsieur qui voulait détruire le monde, et au passage il te prenait ta princesse et tu devais traverser le monde pour sauver la princesse. Mais ce n'est pas quelque chose de sexiste ou patriarcal qu'on a voulu nous mettre dans la tête, c'est parce qu'ils ne s'embêtaient pas avec un lore mais juste avec un gameplay simple. Dans Castlevania il y avait un méchant il fallait aller le tuer. Maintenant il y a 36 lores, des éditions spéciales etc. Avant c'était plus simple, c'était sur le gameplay pur, les objets, le stuff, les stats et du coup oui on arrivait sur la simplicité de « je dois sauver la princesse » alors que maintenant toute la complexité est autour de l'histoire. Je pense que ça ne va pas plus loin que ça et je ne pense pas que ça ait eu un impact sur les femmes maintenant.

12- Pensez-vous que le corps de la femme soit utilisé comme outil marketing pour faire vendre davantage ? Si oui qu'en pensez-vous ? Pensez-vous que ce soit un choix volontaire et réfléchi de la part des entreprises ?

Alors il y a une vidéo de Joueur du Grenier où il parle de ça. Ça a existé et ça a été utilisé mais c'est plus dans les années 90 et années 2000 mais parce qu'on identifiait tellement que le joueur était un petit garçon ou un jeune adulte au moment où les hormones ressortent, donc que ça pouvait être un plus de donner un côté sexy aux jeux vidéo.

Ça a été utilisé mais honnêtement maintenant, je trouve que c'est beaucoup moins mis en avant.

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Dans Nier Automata, dans le jeu ça laisse un peu la porte ouverte à certaines perversions mais c'est propre à chacun, on ne te dit pas « Mettez la caméra sous tel angle pour aller voir sa culotte » mais on te met en avant l'univers, les builds, les armures et on en oublie presque que c'est une femme

13- Pensez-vous que la gente masculine/ féminine puisse être acteur/trice pour changer les mentalités vis-à-vis des femmes dans le jeu vidéo ? Si oui comment ?

Pour moi, c'est obligatoire, il faut travailler ensemble, il faut qu'il y ait des hommes qui s'érigent comme des gardes fous, il faut qu'il y ait des hommes quand ils voient une attitude déplacée vis-à-vis des femmes, au lieu de rire grassement et bêtement il faut intervenir et rappeler que la jeune femme est indisposée et que ça ne se fait pas. Je n'ai pas compris le rejet sur la campagne du 8 mars. Parce que l'argument de dire « le problème c'est les hommes » oui mais pas tous les hommes. Je suis catastrophé par l'attitude des hommes aussi bien dans le monde du jeu que dans n'importe lequel par exemple le monde de l'entreprise.

À ma génération donc les 30-40 ans, ça va encore parce qu'on a vécu avec toutes les campagnes de sensibilisation et de libération de la parole mais à l'époque de mes parents c'est n'importe quoi, les dérives sont incroyables. Je pense que ça va se minimiser mais en même temps on part de loin étant donné qu'il n'y avait rien avant. Maintenant les hommes commencent un peu à transpirer, ils ne sont plus intouchables. Ma génération est plus libre, on se fait moins juger qu'avant, on est moins soumis à la frustration. Les gens avant étaient plus frustrés alors que maintenant on a plus de possibilités grâce au porno, par rapport au fait qu'on est moins jugés qu'avant.

On a connu les témoignages, quand on entend les femmes en parler, parler de leurs souffrances, ça fait froid dans le dos. Par culture et par génération ça va s'atténuer mais penser que les femmes vont mener une croisade seule contre les hommes, je pense que c'est ambitieux. Ceux qui tendent la main sincèrement il ne faut pas les refuser, certains sont vraiment là pour aider. Il y aura toujours des opportunistes qui feront cela de manière intéressée mais il ne faut pas refuser de l'aide sous prétexte que c'est un homme.

14- Un mot de la fin ?

Contrairement à ce qu'on voit dans la série Noob je prends beaucoup plus de plaisir à jouer avec

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les femmes dans les jeux vidéo parce qu'il y a une évolution incroyable, qu'on a la même passion alors pourquoi mettre quelque chose entre nous ?

Je connais beaucoup de belles rencontres faites dans les jeux vidéo, de personnes qui sont devenues amis, qui ont fini en couple, qui se sont mariés, ça peut être un bon terrain de jeu, ça serait dommage de se le fermer.

Annexe 2 - Retranscription entretien Louis Di Battista - Zinogra (Président de GameHer)

1- Présentez-vous, quel est votre travail et votre implication dans le monde du jeu ?

Je m'appelle Louis Di Battista, et Zinogra de par mon pseudo dans le monde du jeu. Je suis un joueur très casual, je joue à beaucoup de choses mais surtout à League of Legends et plus récemment à Lost Ark et encore plus récemment, je viens de terminer Elden Ring. J'ai à la fois honte et j'en suis très fier mais voilà quel type de joueur je suis.

Je suis aussi le président de GH, association loi 1901 qui est une association de passionnés qui promeut les femmes et toute forme de diversité dans le jeu vidéo, l'esport, le digital de manière générale.

On a tous eu une expérience face à une forme de toxicité et de harcèlement dans le jeu, donc on fait surtout de la sensibilisation sur ce sujet avec des articles de blog, des tables rondes, des ateliers de discussions et parfois quelques évènements.

On a été créé en 2017 et là jusqu'en fin 2021 on avait une mini structure esport avec des équipes mixtes et féminines sur League of Legends et Hearthstone. On a arrêté pour se recentrer plus autour de l'évènementiel et l'éducation parce qu'on avait plus les moyens pour encadrer tout cela. Depuis la création on a toujours parlé a des gens de notre âge et là on a voulu s'orienter vers un public plus jeune, des collégiens/ lycéens et à leurs parents pour les orienter sur toutes ces questions.

2- Pensez-vous que le marché des jeux vidéo soit aujourd'hui un marché sexualisant ? Pourquoi ?

Oui, je pense sincèrement que c'est un marché très sexualisant et sexualisé. On a le fameux exemple de la Gameboy, le « boy » induisait que c'est une console pour les garçons donc qu'il faut être d'un certain sexe pour utiliser la console. C'est là que je dis que le marché est sexualisé car on a un produit qui est à destination d'un certain sexe. On va avoir des choses dans des jeux

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qui sont bien évidemment à destination d'un certain public homme ou femme mais si on prend l'exemple de Lost Ark, oui c'est un jeu coréen donc il y a une différente approche des personnages féminins, mais quand je joue une fusilière j'aimerais bien qu'elle ait plus de vêtements.

Outre les studios de créations et éditeurs, une grande partie de la communauté s'en donne à coeur joie de cette sexualisation des personnages féminins dans les jeux et c'est justement pour ça que les studios continuent.

Des exemples on peut en trouver plein, par exemple les personnages féminins dans League of Legends comme Miss Fortune, ce n'est pas possible d'avoir ce genre de hanches et de courbes. Je ne suis pas expert en ossature humaine et là on est certes dans une fiction mais c'est quand même abusé. Dans Lost Ark c'est pareil, la seule chose qui semble exister c'est des enfants, des hommes maigres, des femmes avec des courbes et des formes beaucoup trop généreuses et des bodybuilders. On sait clairement qu'il y a client et c'est pour cela que ça continue d'exister.

3- De la même manière celui de l'esport ?

Je ne saurai pas vraiment dire. Pour faire un rapprochement, je vais partir sur les pubs pour tout ce qui est l'équipement d'esport. Tout ce qui va être Logitech, Corsair, les boissons énergisantes, tout est à base de « bois cela ou prends telle souris pour devenir le meilleur ». On est sur le délire de la performance qui est souvent au coeur de l'esprit des hommes. C'est assez particulier comment l'esport se vend actuellement. C'est un domaine qui ne rapporte pas beaucoup d'argent donc il faut faire de la communication qui parle au plus gros et à l'heure actuelle puisqu'on en voit, c'est les hommes. Si on reprend l'exemple des équipementiers, ça fonctionne beaucoup aux USA, par exemple avec les egirl, ici c'est très péjoratif, aux États-Unis c'est juste des femmes qui consomment de la culture geek de manière générale aussi bien des animés que des séries que des jeux etc. Tout ce qui est du merch rose, des oreilles de chats c'est mis en vente sans problèmes, en France ça va se vendre aussi mais le terme en lui-même est vu comme quelque chose de très péjoratif.

Cela se voit aussi au niveau de la scène esportive française envers les femmes. Quand tu arrives en LAN, qui supposée être mixte et quand on voit un joueur mettre une main aux fesses d'une femme et qui part en se croyant intouchable ça dégoute. De la même manière, quand on est sur

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le chat Twitch de OTP, et qu'une femme apparait à l'écran, le chat devient un zoo.

Je ne sais pas si c'est le marché qui est sexualisé parce qu'il y a aussi une sous-représentation des femmes. Là, ça avance un peu mieux, on voit l'équipe féminine de Cloud9 sur Valorant qui a fait de superbes performances, mais en fait j'ai l'impression qu'il faut que des femmes fassent des performances incroyables pour que ça devienne intéressant. Mais comme elles sont trop peu nombreuses car pas assez bien encadré car les gens n'y croient pas eh bien c'est encore trop rare.

4- Donc pour vous c'est un manque d'exposition ?

Il y a plein de raisons. Déjà je ne pense pas que ce soit un manque d'intérêt. Il y a une association France esport qui est une association ayant fait plein d'études sur comment faire un environnement esportif sain avec une réelle législation derrière. Chaque année, ils font un baromètre chaque année des joueurs de jeux vidéo en France. C'est là qu'on découvre chaque année un 50% de femmes qui sont des joueuses, mais où sont-elles ? Déjà on voit que la proportion de joueurs casuals et de femmes professionnelles ou dans le monde compétitif ne sont pas aussi nombreuses. On descend à un 30/70 voir beaucoup moins. Elles sont toujours là mais on n'en entend pas toujours parler.

Il y a un facteur très fort selon moi et surtout le plus compliqué qui est Internet et c'est ce qui fait que pour moi les femmes se cachent un peu plus. Grâce à Internet, il y a l'anonymat qui permet à plein de gens et souvent des hommes de se permettre des comportements pas ouf. Les femmes se sont toujours faites discriminées et rabaissées.

Si on cherche un peu sur Internet, à la création il y a eu des règles. L'une d'entre elles c'était que les femmes n'existent pas, que Internet est réservé aux hommes. « The Rules of Internet », c'est un peu l'ancien JVC [ jeuxvideo.com] 18-25, donc un rassemblement de bêtises machistes. Du coup dès le début, le marché technologique et des jeux vidéo était un marché d'hommes et les femmes étaient mises à l'écart de ce monde-là.

Donc le seul moment où on voyait les femmes sur Internet, c'était par le porno. Je ne sais pas pourquoi mais les hommes se comportent souvent très mal envers les femmes et envers tout genre de minorités. Je pense que cette toxicité générale qui existe est un frein au développement des personnes en minorité dans l'esport parce que si tu es une femme c'est à cause de toi que

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l'équipe va perdre.

Ça m'est déjà arrivé qu'avec GH, l'équipe de GH joue et des gars arrivent dans le chat pour critiquer la performance. Et dès que l'équipe perd, c'est à cause des femmes que l'équipe a perdu. Et là moi ça me pose un gros problème. Parce que je réponds quoi aux gars qui viennent insulter toute l'équipe dans le chat ? Il y a une sorte de mentalité globale qui est très misogyne et toxique sur les différentes communautés esport. Je n'ai pas envie de jeter la pierre mais par exemple League of Legends est la plus sulfureuse parce qu'aussi l'une des plus nombreuses. Lorsqu'on va amener ce genre de sujet, on va affronter le même combat que le féminisme aujourd'hui. Soit on tombe sur un homme qui va écouter activement soit quelqu'un qui va en avoir rien à faire ou qui va écouter mais retomber dans les clichés.

Et le problème c'est qu'on avance mais très lentement parce que même avec des mouvements comme le Gamergate, ça a fait beaucoup de bien sur le moment mais en fait on se retrouve toutes ces années après et quasiment rien n'a changé.

5- Pensez-vous que c'est un milieu égalitaire pour les hommes et les femmes ?

Oui c'est un milieu égalitaire parce qu'on est tous égaux dedans, sauf pour des raisons de handicap comme par exemple si on est atteint de cécité c'est plus compliqué de jouer. Aujourd'hui de plus en plus de jeux trouvent des solutions pour se rendre accessible malgré les handicaps. Pour se recentrer sur les femmes, on est censés être tous égaux.

L'esport a été reconnu comme étant un réel sport. Ce n'est pas un sport dit physique donc il n'y a pas de différences physique entre les hommes et les femmes donc techniquement la consommation et la pratique en compétition est censée être mixte. La grosse dérivation culturelle et sociétale fait qu'on ne trouve pratiquement aucune femme. Oui c'est accessible pour tout le monde, mais ça fait des années que tout le monde dit que les jeux vidéo c'est quelque chose pour garçon alors que les femmes doivent jouer avec une dinette.

6- Que pensez-vous des ligues féminines ?

J'ai un avis assez partagé parce que j'ai une vision assez particulière des échos que j'ai pu avoir. Chez GameHer, on a toujours voulu faire du mixte, car on ne veut pas créer plus de barrières ou de cases qu'il n'y en a déjà. Ok, la non-mixité permet à des femmes de se retrouver entre elles, sans hommes et donc ça limite la toxicité et c'est bien pour elles. Le côté mixte avait pour objectif de prendre des joueurs sans forcément du haut niveau mais en mettant des profils très

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différents ensemble pour les faire progresser ensemble. On voulait leur offrir un cadre sécurisé et sécuritaire pour qu'ils progressent dans leur souhait esportif. Je le voyais comme un petit incubateur permettant d'ouvrir plus de portes.

Les ligues féminines, c'est génial mais au point que des joueuses me racontent qu'au sein des équipes féminines et notamment sur League of Legends, il existerait une grande hypocrisie. De ce que j'ai compris, les femmes doivent faire leurs preuves 2 à 3 fois plus qu'un homme pour se faire reconnaître compétente dans un domaine, dans les jeux vidéo encore plus et dans l'esport je n'en parle même pas.

Donc les femmes qui jouent, si elles ne se font pas insulter toutes les deux secondes elles doivent constamment se battre, être des warriors. A tel point que lorsqu'elles vont être avec d'autres femmes il ne va pas y avoir de sororité mais plutôt une autre forme de compétition. Donc cela fait place à beaucoup de coups bas pour se battre pour la place existante dans la seule équipe féminine qui recrute. La joueuse que je connaissais avait fait plusieurs équipes féminines et la manière d'agir des autres l'a vraiment dégoutée.

Je suis très heureux que les ligues féminines existent parce que ça prouve que les femmes ont un niveau similaire aux hommes mais pour les voir grandir il faudrait offrir le même cadre, le même budget que celui accordé aux équipes masculines.

7- Des associations comme WIG ?

Oui moi bien évidemment avec GameHer je rêverai de pouvoir faire changer les mentalités, être acteur de sensibilisation pour faire redresser l'image de la femme dans les jeux vidéo. L'école n'y arrive pas, l'État n'y arrive pas, les parents n'y arrivent pas donc c'est pas une association qui va changer quelque chose.

Comment faire changer les mentalités ? Je pense que la plupart des associations et collectifs, jusqu'à maintenant s'exprimaient aux consommateurs de leur âge et actif donc 18-30 mais le problème c'est que les gens qui vont écouter cela, qui vont prêter attention à nos propos c'est souvent des gens déjà sensibles à ces questions. Donc, au début, c'est intéressant parce qu'il va y avoir quelques personnes intéressées mais sur le long terme ça va stagner. Sur l'année 2021 on l'a vu avec GameHer c'est un peu mort dans le sens où ça n'avance pas. Alors c'est très

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intéressant parce qu'on a tous un peu nos spécialités par exemple nous avec GH on voulait faire un incubateur, WIG font des stages, des formations, ils ont un incubateur, il y a aussi Afrogameuses qui sont là depuis 2 ans et Handigameur qui va soutenir les joueurs atteints de handicap. Bref, il y a énormément de collectifs pour toutes les minorités, c'est très intéressant d'échanger avec eux mais en réalité on sait qu'on ne fera pas avancer la chose.

C'est pour ça qu'avec GameHer on a décidé d'arrêter de ne s'adresser qu'aux gens de notre âge. Ce qu'on a envie de faire, c'est de s'adresser à un public plus jeune, donc des collégiens et lycéens qui vont consommer du contenu sur Twitch ou sur YouTube et qui ont envie de se lancer dedans. Il faut passer la première barrière des parents donc on veut les rassurer et les accompagner dans ces démarches.

Ça nous est venu parce qu'on a eu des membres de GameHer très jeune dont les parents venaient les accompagner en LAN et même sans connaître le milieu, ils venaient pour soutenir et pour connaître davantage. Donc on est là pour les accompagner, leur expliquer comment fonctionne l'association et ça finit par mettre les gens en confiance vis-à-vis de notre action.

Personnellement, je suis animateur en centre de loisirs et c'est quelque chose que j'ai pu voir chez les enfants. C'est-à-dire que les enfants eux sont très purs il n'y a pas de barrières, pas de sexisme ou de racisme ou alors cela vient d'une influence extérieure. Par exemple, il a fallu qu'une petite fille montre ses compétences au foot auprès des garçons en jouant avec moi pour montrer qu'elle avait du niveau et qu'elle pouvait jouer avec eux. Et le lendemain, pas de problèmes, ils jouaient tous ensemble.

8- Pensez-vous qu'il existe des différences dans le rapport aux jeux entre les hommes et les femmes ? Si oui lesquelles ?

Peut-être, parce que je ne peux pas parler pour les femmes. Moi j'ai toujours grandi avec les jeux vidéo et j'ai joué à beaucoup de styles de jeux différents venant de tous les horizons. Ça m'a permis de me construire et de grandir et surtout de faire une différence entre le « moi » d'avant et de maintenant.

Quand je retrouve certains jeux d'avant, je me rends compte que certains étaient très sexistes, avec beaucoup de blagues beaufs, complètement inutiles au scénario du jeu. Et en fait, on se

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rend compte que ce n'est pas marrant et que ça n'a rien à faire là. Alors effectivement, il y a toujours des hommes qui vont être attirés par un jeu parce qu'il y a une femme avec de belles formes, avec toujours ce billet de l'homme comme chasseur dominant, qui va chasser des femmes bonnes avec des formes volumineuses, aux traits abusés etc.

Et pour les femmes, c'est plutôt des questions que je me pose. Je me demande au niveau des femmes et des minorités est ce que c'est quelque chose qui gêne les femmes de voir des avatars comme cela qui sont si différents de la réalité, avec un aspect physique complètement abusé. Je sais que beaucoup plus de gens maintenant appellent à plus de diversité dans les jeux par exemple Life is Strange : True Colors a été beaucoup apprécié car il met en avant les luttes LGBT avec le personnage principal qui est lesbienne.

Si je reviens sur le baromètre France esport, on apprend que les femmes jouent plus sur mobile, plus souvent à des jeux tels que les Sims etc mais il ne faut pas oublier que ces jeux sont plus marketés pour les femmes.

Je pense que beaucoup des hommes vont prendre les gens en suivant l'éducation qu'ils ont eue. Les hommes c'est la guerre, la force, les combats épiques puis les femmes aux formes avantageuses en grandissant, et pour les femmes c'est le marketing genré donc avec le jeu Sims, la maison de poupée etc.

Si on étudie le jeu Rape Day, le problème c'est que l'éditeur a à moitié raison sur sa semi étude de marché. Parce que le problème c'est que ce genre de jeu a été créé parce qu'il aurait trouvé client, parce que certains hommes auraient aimé violer des femmes. Ils ont réfléchi à la chose en se disant « oui certains hommes auraient consommé ce produit ».

Alors qu'est-ce que je pense des propos de l'éditeur ? Que c'est déguelasse et absolument pas éthique mais le vrai problème c'est que là on parle de Rape Day, mais il suffit de voir le nombre de jeux à caractère hentai sur Steam avec souvent comme but du jeu de déshabiller une fille. Pareil pour le jeu Postale qui est un jeu type GTA, à la première personne mais le problème c'est qu'il est trash. On peut empaler des chiens, uriner sur les gens et évidemment l'image de la femme dans le jeu n'est absolument pas une image de bienveillance voir tout le contraire. Et ce genre de jeux on en trouve plein comme Duke Nukem. Cela fait beaucoup rigoler les gens dans les années 1990 mais heureusement on ne sort plus ce genre de jeux aujourd'hui, ça serait vraiment se tirer une balle. On n'a pas besoin de ce genre d'humour en ce moment.

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Le vrai problème de ce jeu c'est que certes il a été ban et pas vraiment publié mais il y aurait eu des clients et des gens qui aiment cela et donc d'autres personnes pourraient sortir le même style de jeu.

9- Pensez-vous qu'il existe une corrélation entre la vision de la femme dans les jeux (la manière dont elles sont montrées, crées) et le harcèlement/agressions qu'elles subissent ?

Surement parce que le jeu vidéo étant un média très accessible aujourd'hui sans limitation d'âge par exemple, j'ai déjà été témoin de la chose. À savoir que pour un gamin de 14 ans, insulter une femme de « pute » est vu comme normal, c'est drôle et c'est une référence à GTA. Est-ce qu'on peut tenir les éditeurs responsables, non, pas vraiment, puisque le jeu est PEGI 18. Est-ce qu'on peut tenir les parents responsables, je ne sais pas parce qu'au final on peut avoir plusieurs sollicitations extérieures.

Donc oui, j'ai l'impression que les jeux qui banalisent la violence envers les femmes finissent par banaliser la violence envers les femmes dans la vraie vie. Je ne dis pas que les jeux vidéo rendent violent mais que ça peut l'engendrer comme avec Rape Day qui rentre dans l'exemple de la culture du viol. On a cette image que la femme est inférieure à l'homme, que si l'homme est fort et musclé toutes les femmes vont tomber à ses pieds. On rentre dans tous ces clichés très sexistes et machistes et dans cette corrélation un peu bizarre que si tu n'es pas Kratos ou Nathan Drake tu n'auras pas de femmes. Et je donne l'exemple de Kratos [personnage du jeu God of War] parce que dans le premier opus il apparaît dans un lit avec 5 femmes autour de lui, nues. Cela rejoint le discours de dire « il faut interdire les jeux vidéo et mangas parce que ça corrompt la jeunesse », non le problème ce n'est pas le jeu, c'est l'image qui en ressort et qui est donnée dedans.

Quand je pense à des histoires de harcèlement, celle qui ressort souvent c'est celle de Kayane. Quand elle a raconté son début de compétition, c'est en suivant son frère, mais quand elle voulait jouer on lui disait « Non tu es une femme ». Et une fois qu'elle s'est mise à jouer en explosant tout le monde, il y avait une minorité qui était impressionnée et une autre partie d'hommes blessés dans leur égo et menacés leur masculinité qui étaient du coup purement hostiles parce qu'une fille jouant à haut niveau a forcément triché.

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Il y a eu une femme, une joueuse pro sur Overwatch qui était extrêmement douée et comme tout le monde criait à la triche elle a été obligée de filmer ses mains, sa tête avec tout son setup installé par Blizzard pour prouver qu'elle ne trichait pas. Et tout ça parce qu'elle est une femme. De la même façon la championne du monde de Hearthstone a été accusée de triche car son copain est un joueur de haut niveau aussi, donc tout le monde l'accusait d'avoir fait jouer son copain à sa place pour les compétitions en ligne. Donc apparemment dans le monde de l'esport, une femme est incapable d'être douée sans l'aide d'un homme.

Est-ce qu'il y a une corrélation, sans doute, parce que les hommes se sont trop approprié ce monde-là et dès qu'ils se font dépasser ils se sentent blessés donc ils ont besoin de réprimer l'adversaire.

10- Pensez-vous qu'il existe une corrélation entre la vision de la femme dans les jeux et sa
faible proportion dans le monde professionnel et les sphères de jeu à haut niveau ?

Je pense que oui totalement. Je vais dériver du jeu parce que c'est très général en termes de société. Partout, un homme qui n'est pas du tout déconstruit sur les questions de valeurs féminines actuelles, il va voir la femme comme la mère de famille à protéger, c'est la petite princesse, on doit être à son service, il faut être un peu sombre, musclé pour qu'une femme tombe à nos pieds, si elle dit non ça voulait dire oui etc. On retrouve ces clichés partout, dans les livres, les films, les jeux, la musique.

On en revient au fait que dès que les hommes se font contredire par une femme qui a potentiellement raison ils vont être blessés dans leur orgueil et leur ego donc ils ne savent pas quoi faire hormis être violents et peu intelligents. Évidemment que j'ai des choses à me reprocher et que le discours que j'ai là aujourd'hui j'ai mis du temps à l'avoir et je n'ai pas toujours été comme cela. J'ai eu la chance d'avoir un entourage militant qui m'a permis de beaucoup apprendre.

Chaque fois qu'il y a une femme en détresse il y a un homme qui doit venir la sauver. Il y a toujours cette image-là de l'homme très fort et la femme faible, avec tous les jeux de chevaliers, les Mario etc... Sauf peut-être les Dark Souls.

Le premier exemple de women power dans le jeux vidéo, le premier exemple qui me vient en tête c'est avec Tomb Raider même si elle est terriblement sexualisée. Sinon il faut attendre le jeu Princesse Peach, où le personnage principal est une femme et c'est à elle d'aller sauver

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Mario. Mais le problème c'est que ses seules compétences tournent autour de ses émotions. Il faut attendre longtemps pour quitter l'image de la femme fragile, sensible, à protéger.

11- Pensez-vous que le corps de la femme soit utilisé comme outil marketing pour faire vendre davantage ? Si oui qu'en pensez-vous ? Pensez-vous que ce soit un choix volontaire et réfléchi de la part des entreprises ?

Je pense qu'il va y avoir les deux. Par exemple les jeux mobiles comme Heroes Wars on est bombardés de pub sur YouTube avec des pubs horribles où le chevalier part à la guerre, sa femme le trompe (chose qui peut arriver sans la vraie vie) donc il la tue pour se venger et il est glorifié. C'est un jeu mobile d'aventure qui n'a aucun rapport avec cette pub alors pourquoi faire cela ? Dans d'autres jeux on a des filles méchas qui combattent des démons dans un monde futuriste. Sauf que pour les skins ils ont ajouté un mouvement sur les seins. C'est stupide, ça sert à rien, ça bouffe de la RAM mais ça attire les hommes donc ça fonctionne.

Si on prend Lost Ark, c'est pareil, mais c'est un jeu coréen à l'origine, donc ils font toujours des jeux très sexualisés. Et il faut savoir que la version européenne que nous avons n'est pas là même qu'en Corée. Là-bas les personnages féminins sont encore plus dénudés. J'ai découvert aussi des gens qui font du RP sur des serveurs privés de certains MMO où tout le monde est à poil. Mais au moins ils font cela entre personnes consentantes.

Oui, la sexualisation des personnages féminins est très utilisée. On peut aussi parler de Nier Automata et de son personnage principal. Il y a une énorme légende urbaine sur les gigabytes utilisés pour créer le cul du personnage. Dans Resident Evil 4, on peut utiliser des jumelles pour regarder la culotte du personnage quand elle monte à l'échelle et les développeurs ont en quelque sorte créé un petit gag autour de cela. Ce côté un peu interdit et un peu sexuel, c'est utilisé pour le marketing et partout et les gens sont habitués à ce genre de choses.

12- Pensez-vous que la gente masculine/ féminine puisse être acteur/trice pour changer les mentalités vis-à-vis des femmes dans le jeu vidéo ? Si oui comment ?

Je vais citer la meilleure phrase : « Dans la cause féministe je me considérerai comme un allié ». Je ne suis pas féministe car c'est quelque chose qui est fait par les femmes et pour les femmes, mais je les soutiens de tout mon coeur. Aujourd'hui le féministe prend beaucoup de formes aujourd'hui on inclut aussi la cause LGBT et donc ça devient très vaste.

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Au-delà de ça, je pense sincèrement qu'au niveau des jeux vidéo, les hommes ont beaucoup de choses à apprendre, à déconstruire, il faut qu'on se refasse nos idées. Il faut qu'on passe dans une phase d'écoute active. Les hommes sont acteurs et seront acteurs mais les personnes à mettre en lumière sont les femmes et les minorités parce que c'est ça qui va inspirer. Les femmes seront inspirées par des roles models et les hommes comprendront donc peut être que ce n'est pas grave de se faire détruire par une femme sur un jeu vidéo.

Il y a encore un manque de considération, par exemple Ubisoft qui montre ses héroïnes de jeu pour la journée de la femme mais qui oublie de parler de leur sort tragique dans le jeu. C'est fatiguant parce qu'on est motivé à fond pour faire avancer les choses et on a l'impression de reculer vu certaines mentalités et la lenteur du milieu à évoluer. Dans le milieu associatif français aujourd'hui on a des talents géniaux, si on pouvait les rassembler ça serait génial parce qu'on pourrait vraiment avancer et créer de nouvelles choses.

Parmi toutes les questions, c'est beaucoup de sujets sulfureux, qui donnent un peu envie de se taper la tête. Moi quand je peux m'exprimer face à des hommes cis blanc, c'est difficile de trouver sa place sur des questions de féminisme en tant qu'homme mais la réponse est simple : « laissez les femmes en parler, écoutez-les ».

Il y a encore beaucoup d'avancées à faire, je pense qu'aussi bien les associations, les studios, les éditeurs de jeux, les entreprises, tout le monde a une part de responsabilité dedans. On peut faire du marketing non genré, on peut faire un jeu génial sans mettre des gros seins. On peut faire un jeu génial comme Elden Ring sans dénigrer une femme.

Annexe 3 - Retranscription entretien Lara Lunardi (Freelance Host & Producer) - entretien mené en anglais

1- Présentez-vous, quel est votre travail et votre implication dans le monde du jeu ?

Pouvez-vous parler de votre expérience en tant que Freelance Host & Producer?

Bonjour, je m'appelle Lara. Je fais partie de l'industrie du jeu quasiment depuis que je suis née, puisque mes parents étaient joueurs tous les deux donc je n'ai jamais vraiment lâché ma manette. À l'âge de 17 ans, j'ai décidé de déménager aux États-Unis pour devenir développeur, j'ai eu mon diplôme et j'ai commencé à travailler dans l'Entertainment pour les jeux vidéo.

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Aussi bien la création de contenu que la production, c'est un domaine qui m'a toujours intéressé donc je m'y suis orientée. C'est ce qui m'a envoyé en Europe et maintenant en Allemagne. Je me suis orientée vers le journalisme pour couvrir le plus de sujets possibles sur le jeu vidéo et l'esport. Après ma carrière de journaliste, j'ai décidé de travailler en freelance, c'est comme ça que j'ai commencé à travailler avec SK Gaming et d'autres entreprises. Concernant les jeux, je n'ai jamais été le genre de personne jouant à un seul type de jeux, j'ai toujours touché un peu à tous des RPG, aux jeux de plateforme, d'aventures.

2- Pensez-vous que le marché des jeux vidéo soit aujourd'hui un marché sexualisant ? Pourquoi ?

Oui c'est certain, mais est-ce que ça l'est plus que d'autres marchés, je ne sais pas. C'est comme cela parce que ça a toujours été accepté comme cela par les médias et par la société, parce que les médias ont toujours montré les femmes de cette façon sexualisée.

Dans le jeu, il y a une véritable domination des hommes qui se ressent beaucoup plus dans ce domaine que dans les autres domaines du divertissement et je pense que c'est pour cela que les femmes sont montrées de cette façon-là dans les jeux.

Je dirai en effet que c'est parce que les hommes dominent le marché qu'on a cette corrélation. Quand on regarde un film, cette industrie est présente depuis très longtemps donc les femmes y ont déjà trouvé leur place. Les jeux vidéo et l'esport sont beaucoup plus récents, bien sûr il y a des femmes qui y travaillent mais c'est souvent encore vu comme une discordance.

3- De la même manière celui de l'esport ?

Non, je ne pense pas tout, du moins pas aux États-Unis et en Europe. Tout du moins au niveau du cast, ils sont assez conservateurs et ont choisi d'être comme cela. Avec l'ensemble des talents qu'il y a autour de moi, je ne pense pas qu'un seul soit montré de cette façon-là. Après du point de vue des fans c'est différent, en effet beaucoup le voient de cette façon-là et le chat des lives devient rapidement un enfer à lire.

4- Pensez-vous que c'est un milieu égalitaire pour les hommes et les femmes ?

Les femmes n'ont pas été l'égal des hommes depuis des décennies dans l'ensemble des autres domaines comme la musique ou le cinéma, alors pourquoi le seraient-elles maintenant ?

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Je pense que regarder le problème en comparant simplement le sport et l'esport et en montrant que les hommes sont plus forts que les femmes mais que les deux ont le même cerveau est un moyen très primitif. C'est quelque chose qui parait évident mais le problème vient avant tout des opportunités et du fait qu'elles ne sont pas les mêmes pour les hommes et les femmes.

Dès le début, quand tu joues à un jeu vidéo, quand tu es toujours mise de côté pour le simple fait d'être une femme, on ne te prend pas au sérieux ou on t'empêche de t'exprimer. Tu as plus de probabilité de te faire harceler juste parce que tu es une femme donc même si tu as un bon niveau ça te pousse à t'éloigner du jeu. Cela peut complètement dégoûter quelqu'un de continuer dans une carrière qui se voudrait grandiose mais quand on voit beaucoup de compétitions qui sont bien plus facile d'accès pour les hommes ou de personnes qui pensent encore qu'avoir une femme dans une équipe mixte serait un vrai problème, serait une source de problèmes, c'est là qu'on comprend que ça n'avance pas.

Non bien évidemment que nos cerveaux ne sont pas faits différemment mais c'est un problème d'opportunités qui sont donné aux joueurs et cela affecte une bien plus large population.

5- Que pensez-vous des ligues féminines ?

Je pense que c'est un pas en avant très important, afin de rendre l'écosystème plus égalitaire. Il y a toujours beaucoup de débat pour savoir pourquoi on ferait quelque chose spécialement pour un des deux sexes, ou pour une minorité. Mais c'est là parce que ces minorités ne se sont pas vu donner une opportunité ou une chance de progresser dans des tournois normaux ou des compétitions normales.

Je ne sais pas si tu as entendu parler du projet de SK Gaming « Avarosa ». Oui je pense que c'est important et c'est pour cela que nous avons ce projet chez SK Gaming afin d'amener des femmes sur le devant de la scène et notamment sur League of Legends.

Je pense que les équipes mixtes c'est quelque chose de bien et que c'est le premier pas pour avoir plus de femmes sur la scène compétitive. Je ne pense pas qu'on ait des équipes 100% féminines à très haut niveau, tout du moins sur League of Legends. On voit beaucoup plus cela sur des jeux comme Valorant ou CS GO qui sont des jeux ayant beaucoup plus de femmes dès le début en tant que joueuses et en tant que professionnelles.

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Je ne pense pas que ça soit pertinent d'avoir une équipe full féminine en haut niveau. Pour jouer au même niveau les joueurs doivent avoir les mêmes opportunités pour s'entraîner, pour développer leur niveau, pour donner le meilleur d'eux-mêmes. Et parfois ce n'est pas qu'ils ne veulent pas mais qu'on ne leur donne pas l'opportunité.

On n'est pas juste prêt du jour au lendemain à se lancer en LEC ou en compétition de haut niveau, ça ne fonctionne pas comme cela. On doit se donner les mêmes chances que tous les autres joueurs pour espérer être à leur niveau sinon ce n'est pas logique. Et je pense qu'aujourd'hui les gens ne font pas assez confiance aux femmes pour être au même niveau qu'un homme et pour pouvoir intégrer une équipe professionnelle.

6- Pensez-vous qu'il existe des différences dans le rapport aux jeux entre les hommes et les femmes ? Si oui lesquelles ?

Oui je pense que tous les préjugés ont de l'importance, quand on s'attend à ce qu'on rentre dans un moule pour suivre le chemin tracé il y a forcément des différences qui se créent. Ou alors il faut qu'on s'en éloigne totalement mais ce n'est pas habituel.

7- Avez-vous déjà été victime d'insultes ou de harcèlement lors d'un jeu en ligne ou lors de convention, savez-vous pourquoi, comment avez-vous réagi ?

Oui, malheureusement, les deux. Que dire de plus que les expériences classiques ? On arrive sur un chat vocal dans Valorant, on met son micro et c'est la fête dans le chat audio « oh mon dieu, une femme ».

J'ai participé à de nombreuses conventions ou tournois aussi bien en tant que joueuse que spectatrice. Je ne reviendrai pas en détail sur ces expériences mais il y a eu bien évidemment de nombreux comportements déplacés. C'est ma vie.

J'ai le sentiment que c'est un peu le cas pour toutes les femmes et surtout pour celles qui ont une image publique. Je ne pense pas que ça soit vraiment spécifique au jeu, mais plutôt que cela concerne un peu toutes les femmes, que ce soit en politique ou en divertissement.

Est-ce qu'on sait pourquoi ? Oui, plus ou moins parce que les gens ne sont pas punis. Il n'y a rien au niveau légal qui les empêchent d'agir comme cela. Ils ne le font pas dans la rue ni en public, certains le font mais sont punis pour cela : ils ne le feraient pas s'ils étaient punis.

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L'anonymat le leur permet.

Pourquoi contre les femmes en particulier... je ne sais pas, j'ai le sentiment que c'est la même chose que si une femme en politique se met en avant, ça a toujours été comme ça, ça a toujours été la norme de penser que les femmes sont une cible. J'ai l'impression que si on savait ça serait tellement plus simple pour justement pallier à cela.

8- Pensez-vous qu'il existe une corrélation entre la vision de la femme dans les jeux (la manière dont elles sont montrées, crées) et le harcèlement/agressions qu'elles subissent ?

Je pense que oui. Et surtout cela se voit notamment dans la manière dont les femmes sont maintenant représentées dans les jeux par les entreprises.

Elles commencent enfin à comprendre que les femmes sont quasiment une majorité parmi les joueurs donc il vaut mieux respecter cela pour eux. Si on regarde des films, des clips de musique etc, on voit que les femmes sont toujours montrées de cette manière un peu inférieure et dégradante.

Quand on voit une femme faible dans un jeu vidéo, il y a toujours un homme fort et macho derrière elle et j'ai l'impression qu'on revient toujours à cette image de la femme servile ou de la princesse que doit sauver le personnage principal qui est bien évidemment un homme.

Il y a des jeux comme Rape Day qui montrent une image de la femme complètement dégradante. Je pense que l'idée du jeu est nulle et que la réaction du créateur est tout aussi nulle. Il devrait être puni d'une manière, faire face à la loi d'une quelconque façon. Il ne ferait pas cela à quelqu'un dans la rue alors s'il en vient à en faire un jeu il devrait être puni.

Je compare une personne qui vit dans le monde réel, qui connaît les conséquences de ce genre d'actions dans le monde réel et qui a décidé de développer un jeu comme cela. Je ne connais pas grand-chose au monde virtuel donc je ne sais pas si on peut punir de la même façon un acte virtuel et réel mais avec tout le temps qu'on passe dans ce monde virtuel, il peut bien évidemment y avoir de nombreuses répercussions dans le monde réel. Faire cela à un NPC qui n'a pas de conscience c'est une chose mais comment faire la différence au final entre une personne virtuelle et un NPC. Ce genre de choses, de jeux de devrait juste même pas exister.

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9- Pensez-vous qu'il existe une corrélation entre la vision de la femme dans les jeux et sa
faible proportion dans le monde professionnel et les sphères de jeu à haut niveau ?

Oui, mais il y a tellement de facteurs en plus de cela. Déjà le manque d'opportunités comme déjà évoqué, et puis le harcèlement qui est subi au quotidien, tout cela vient empêcher une réelle présence des femmes dans l'écosystème esportif.

10- Pensez-vous que le corps de la femme soit utilisé comme outil marketing pour faire vendre davantage ? Si oui qu'en pensez-vous ? Pensez-vous que ce soit un choix volontaire et réfléchi de la part des entreprises ?

Si tu m'avais posé la question il y a 10 ans j'aurais dit oui, mais plus maintenant. Il y a un véritable tournant pour faire attention à l'image de la femme dans les jeux, dans le broadcast. Tout du moins les personnes en charge de ces contenus sont plus conscientes de ces enjeux. Par exemple, League of Legends ou Blizzard qui essaient de donner du sens au lore et aux skins de leurs personnages. De la même manière, la première Lara Croft et celle qu'on a aujourd'hui, ce sont deux personnages complètement différents. C'est là qu'on voit vraiment le progrès. Il y a bien évidemment encore des entreprises qui fonctionnent comme cela mais pour les plus grandes entreprises il y a une véritable prise de conscience et un changement.

Si on prend l'exemple de Lost Ark, c'est un jeu développé en Asie et je pense que c'est une discussion complètement différente. Certes, on choisit comment on fait notre personnage mais il y a des choses qui sont déjà programmées. Ils ont toujours eu une vision bien plus sexualisée dans les jeux qu'on peut avoir dans notre culture européenne, aussi bien vu comment ils s'habillent ou se comportent donc ça ne m'étonne pas. Tout ce qui tourne autour des waifu c'est le même genre. Pour moi le changement prendra beaucoup plus de temps et sera différent.

11- Pensez-vous que la gente masculine/ féminine puisse être acteur/trice pour changer les mentalités vis-à-vis des femmes dans le jeu vidéo ? Si oui comment ?

Oui et bien plus que les femmes. C'est eux qui ont plus de pouvoir donc si quelque chose doit changer c'est toujours à eux d'agir.

Même si on est là pour appuyer, pour se plaindre, c'est toujours les hommes qui sont au pouvoir et qui sont en mesure de prendre les décisions. La seule chose qu'on puisse vraiment faire de notre côté c'est de continuer à faire du bruit pour se faire entendre sur tous ces sujets. On a fait réagir sur la sexualisation des femmes dans le jeu vidéo, sur le manque de diversité dans les

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équipes d'esport, bref sur un peu tous les pans du jeu.

Tant qu'ils continuent de nous entendre, ça fait de plus en plus de mal aux entreprises de nous ignorer. Quand on voit les poursuites à l'encontre de Riot ou de Blizzard, les entreprises ne peuvent plus faire comme si on existait pas mais c'est tout de même aux hommes qui sont au sommet de vraiment agir pour changer les choses. J'ai tout de même le sentiment qu'on gagne cette bataille peu à peu.