Le rôle que joue l'apprentissage du français dans le processus d'intégration des migrants en structures associatives

ANNEXES

ENTRETIEN A34 - 22.15 min

1/ Expliquez-moi ce que vous faisiez avant d'arriver en France (études, travail, etc.) et ce que vous faites maintenant.

Travail

Travail oui, vous travailliez dans quoi ?

Euh, conducteur, ça veut dire chauffeur ?

Conducteur oui, c'est ça. Pour ? Chauffeur ?

Camion.

Camion, pendant combien de temps ?

Au Maroc, travail ?

Oui

5 ans

Sans. Et qu'est-ce que vous faites maintenant ? Ça fait longtemps déjà ? (que vous êtes en

France)

Euh 2 ans.

2 ans. D'accord et vous travaillez toujours comme conducteur ?

Ici

Oui

Non

2/ Quelles langues parlez-vous ? Quelle langue parlez-vous avec votre famille, vos amis ? Dans quelles occasions ? Avez-vous des préférences, lesquelles et pourquoi ?

Et quelles langues vous parlez ? Toutes les langues (que vous parlez) ?

Ce n'est pas toutes les langues. Arabe, français

Arabe, quel arabe ?

Arabe marocain.

Oui, juste l'arabe marocain ?

Oui

Pas d'autres langues ? Français aussi ?

Français aussi, un peu.

118

Un peu. Et quelles langues vous parlez avec votre famille ?

Arabe

Juste arabe ? Les amis ?

les amis au Maroc ou ici ?

Les deux.

Peut-être les amis arabes je parle arabe, les amis français je parle en français.

Oui. Vous avez beaucoup d'amis français ?

Non j'ai pas beaucoup.

Oui, à peu près ?

(inaudible)

Oui.

A34 : 4 personnes

Oui, vous les voyez souvent ?

Non

En quelles occasions vous les voyez ?

L'occasion ? Travail si je travaille un peu.

Un peu, vous travaillez dans quoi ?

Peinture

La peinture. Et est-ce que vous avez des préférences pour parler (une langue) ?

[...] Arabe

Arabe oui, pourquoi ?

Parce que je connais beaucoup d'arabes ici[...]

3/ Où avez-vous appris le français ? Pendant combien de temps ? Avec qui et quand le parlez-vous? Avez-vous des amis français ?

Et, ou est-ce que vous avez appris le français ? Ou vous avez appris le français ?

[...] Euh pour le travail et comme ça.

Au Maroc ? non jamais ?

Non.

Vous n'avez jamais parlé français au Maroc, c'est depuis que vous êtes en France ?

Oui.

Et ça fait combien de temps déjà ?

2 ans.

119

4/ Comment avez-vous connu l'association et depuis combien de temps la fréquentez- Que vous apporte-t-elle ? Fréquentez-vous d'autres lieux que cette association où vous pouvez pratiquer le français ?

Je connais un ami qui vient ici, il m'a donné l'adresse.

D'accord, c'est comme ça que vous êtes venu

Oui, à l'association

Ça fait combien de temps que vous êtes à l'association ?

1 mois presque

1 mois, juste 1 mois, d'accord. Et qu'est-ce qu'elle vous apporte l'association ? Depuis

que vous êtes là, ça fait 1 mois mais est-ce qu'il y a des choses qu'elle vous a apporté ?

Ah oui, euh, qu'est-ce que je veux parler avec qui, avec, qu'est-ce que je vais lire (inaudible)

les factures

Ah d'accord les factures

Qu'est-ce que tu tries, voilà

Est-ce que vous allez dans d'autres endroits que l'association ? d'autres endroits où vous

parlez le français en dehors, pas l'association ici mais est ce qu'il y d'autres associations

ou vous allez

Non que ici.

Et avec vos amis dehors ?

Oui

Aussi

Oui

5/ Quelles sont les situations en France ou vous éprouvez/avez éprouvé le plus de difficultés pour vous faire comprendre ? Savez-vous pourquoi ?

Euh, j'ai besoin quelque chose comme ça et je vais prendre un ami

Ah oui, c'est jamais vous ?

Temps en temps parce que j'ai pas parlé bien

Vous parlez pas bien ?

Non

D'accord, et ça pour vous c'est, c'est difficile quand vous allez dehors pour demander

quelque chose ça vous dérange ?

Oui

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6/ Qu'en est-il d'aujourd'hui : est-ce qu'il est plus facile de vous faire comprendre ? Qu'est-ce qui vous a permis d'avancer ou qu'est-ce qu'il vous manque pour le faire ? Quels seraient d'après vous les moyens pour améliorer son français ? Le faites-vous ?

[...] Maintenant ça va, c'est pas comme première année

La première année oui, qu'est ce qui a changé ?

Eh beh je connais la mentalité de le plupart euh tu parles un peu

Oui, la mentalité, c'est ça qui vous aidé ?

Oui

Qu'est-ce qui vous manque maintenant pour aller plus loin ? pour vous faire

comprendre, pour avancer ? qu'est-ce qu'il vous manque ?

La langue juste la langue

Juste la langue ?

Oui

Rien d'autre ?

Euh j'ai pas compris bien bien, ils cherchent quoi ou quoi ?

Non, qu'est-ce qu'il vous manque, qu'est-ce que vous, vous aimeriez avoir pour avancer

plus ?

Ah euh beaucoup de choses

Oui, comme par exemple ?

La langue, les papiers, une femme pour mariage, voilà

Oui, et qu'est-ce qui vous empêche de trouver par exemple une femme, de parler en

français, qu'est-ce qui vous empêche de faire tout ça ?

Pour la langue, c'est pas beaucoup d'école, juste l'association. Temps en temps je cherche du

travail comme ça, pas longtemps je viens à l'association voilà et pour l'autre, pour la dame je

sais pas

Ah bon (rires). C'est les papiers le problème ?

(rires) Oui

7/ Selon vous, que signifie « bien parler français » ? Pensez-vous le faire ? Pourquoi ? [...] J'ai pas compris, après je parle bien qu'est-ce que je vais dire ?

Non, non, il y a une expression, ça veut dire « bien parler français », qu'est-ce que c'est pour vous bien parler français ?

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Euh je sais pas mais beaucoup de choses, euh j'ai pas mais le (inaudible) et moral

Est-ce que vous pensez que vous parlez bien le français ?

Oui

Oui, d'accord. Pourquoi ? Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?

J'ai pas bien compris (en arabe)

C'est pas grave, je voulais juste savoir vous, est-ce que vous pensez que vous parlez bien

français ?

Oui je pense oui, ouais.

Oui, qu'est ce qui, pourquoi vous pouvez dire ça ?

(inaudible) par les autres voilà

Avec les autres, parce que vous parlez avec les autres ?

Oui

8/ Selon vous, que signifie l'intégration/ être « bien intégré(e) » ?

[ ...] Ah, vous connaissez le mot « intégration » ?

Non

Et l'expression « être bien intégré » ?

Non

Vous avez jamais entendu ça ?

Non j'ai pas compris la question

En fait ma question c'est est-ce que vous connaissez l'expression « être bien intégré » ?

C'est quoi intégré ?

[...] Ah « être intégré » par exemple

C'est la loi ?

Non, non, ce n'est pas la loi, c'est quand quelqu'un il arrive en France euh on va lui

demander de bien intégrer la France, de bien s'intégrer c'est-à-dire de, d'être en France

et de faire des choses pour être bien avec les autres et que les autres ils soient bien avec

toi

Ah oui, oui

9/ Avez-vous le sentiment d'être « bien intégré(e) » par les Français/la France ? Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer ou pas ? Qu'avez - vous fait pour y arriver OU qu'est-ce qu'il vous faudrait ?

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Donc est-ce que vous sentez vous, que vous êtes bien intégré ?

Pour moi ?

Oui. Oui, qu'est-ce qui vous fait dire ça ?

Je parle gentil avec les tous les tous les amis, tous les collègues voilà

D'accord et qu'est-ce que vous avez fait pour arriver à être bien intégré vous, qu'est-ce

que vous avez fait pour être bien en France ?

Pour l'instant rien

Rien de spécial ?

Rien de spécial oui

Et qu'est-ce que vous auriez envie de faire ?

Pardon ?

Est-ce que vous avez envie de faire des choses pour être en France, pour être bien

intégré, qu'est-ce que vous pensez qu'il faut faire ?

Le travail

Le travail oui

Le travail, le médical, le comment s'appelle, le (inaudible-arabe ?) comme ça

La guerre ?

Non, tu restes tranquille ici tu restes tranquille comme ça t'as pas peur pour les autres

Qu'est-ce que ça veut dire rester tranquille ?

[...] Euh, t'es gentil pour l'autre, les autres et tu fais pas les bêtises (rires)

Et les autres est-ce que vous pensez que

La même

La même chose

Oui la même chose

Oui depuis que vous êtes en France, les autres, ils sont gentils avec vous ?

Oui il est gentil

Y'a pas, y'a jamais eu de problèmes avec

Avec eux ?

Oui

Non jamais

Est-ce que vous vous sentez vous maintenant marocain, français ou les deux ? Est-ce que

un peu plus, vous vous sentez plus marocain ou français ou les deux ?

[...] Pour l'instant en France, je cherche beaucoup de de choses, j'ai pas habite ici tranquille

parce que rien de papiers, je travaille pas tranquille, pour l'instant marocain

Marocain ?

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Oui

Et qu'est-ce qu'il vous manque pour vous sentir plus français ?

[...] (inaudible) je pense, beaucoup de manque

Qu'est-ce qu'il vous manque, c'est-à-dire maintenant vous vous sentez plus marocain, ça

fait deux ans que vous êtes en France et est-ce que vous pensez que pour vous sentir

Français, qu'est-ce qu'il faut oui qu'est-ce qu'il vous manque ?

Euh le travail tranquille oui je travaille pas tranquille, les papiers, tu sors pas beaucoup, tu fais

pas le voyage parce que t'as peur rien de papiers, t'es pas acheté l'habit de bon qualité parce

que tu travailles bien, rien de voiture, tu marches, tu prends le bus ou le vélo euh beaucoup de

choses

Oui oui, et la langue est-ce que vous pensez que ça aide ?

Oui la langue, la langue chaque fois il est (inaudible), il apprend une, il connait une autre, une

phrase, la langue c'est rien de problème, chaque fois il connait quelque chose voilà

C'est-à-dire à chaque fois vous apprenez

Oui j'apprenais oui

Un peu plus

Oui

Donc pour vous c'est pas un problème la langue ?

Non c'est pas un problème

C'est le reste qui est difficile, tout ce que vous avez dit c'est ça qui vous manque pour

vous sentir à l'aise

Oui

10/ Pensez-vous qu'il est facile de s'intégrer aujourd'hui en France ? Pourquoi ? Quels conseils donneriez-vous à une personne étrangère qui souhaite s'intégrer en France ?

[...] Je sais pas mais pour l'instant (rires) je je suis pas bien

[...] Si par exemple y'avait une personne étrangère qui vient en France aujourd'hui et elle vous demande voilà j'ai besoin de savoir qu'est-ce qu'il faut pour être bien intégré en France, quel conseil vous lui donneriez ?

[...] Juste les papiers, tu rentrer règlement (rires) parceque si tu tu, tu restes pas tranquille Oui, oui, les papiers

Oui, tu restes pas tranquille, toujours tu tournes la tête tu tournes, qu'est ce que je vais faire les papiers qu'est-ce que ça, tu vois

[...] Est-ce que tout, si vous aviez les papiers aujourd'hui, on vous donne les papiers

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(rires) est-ce que ça vous aiderait à vous sentir plus français ?

Oui

[...] Et la langue, est-ce que si aujourd'hui votre niveau il augmente (rires) et vous

parlez mieux qu'un français, est -ce que vous pensez que vous seriez mieux en France ?

Oui

Oui, pourquoi ?

Euh tu parles tranquille, tu connais l'autre, tu parles pourquoi voilà et tu entres comme tout à

l'heure dans une banque tranquille, tu connais, tu parles, tu demandes un papier ou quoi tu

connais voilà tu parles tranquille, t'as pas besoin de l'autre, à la traduction

Est-ce que vous pensez que les cours à l'association, ils vous ont aide à comprendre la

France, les Français ?

[...] Oui

C'est quoi qui vous a aide ?[...]

L'association, il m'a donné beaucoup de choses, je connais un autre ami voilà, je connais le

droit (les droits) de la France et l'association il a donné le le comment il s'appelle, le courage,

le courage de rester ici et il a donné la la comment s'appelle (mot « langue » en arabe)

[...] Ah la langue ?

La langue oui, voilà.

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ENTRETIEN F42 - 21.39 min

1/Expliquez-moi ce que vous faisiez avant d'arriver en France (études, travail, etc.) et ce que vous faites maintenant.

Ça fait 11 ans

D'accord, et vous êtes d'origine ?

Marocaine

Marocaine d'accord, et qu'est-ce que vous faisiez avant de venir en France et

maintenant qu'est ce que vous faites ?

Avant j'étais aux Pays-Bas, je travaille pendant 4 ou 5 ans [...] fin 2005 j'ai immigré ici

Et vous travailliez quand vous étiez aux Pays-Bas ?

Oui oui mais ici jamais

Et au niveau des études, vous avez fait des études ?

Oui jusqu'au lycée [...]

2/ Quelles langues parlez-vous ? Quelle langue parlez-vous avec votre famille, vos amis ? Dans quelles occasions? Avez-vous des préférences, lesquelles et pourquoi ?

Euh marocain, arabe

Arabe, quel arabe ?

Arabe marocain

D'accord, et avec les amis ?

Euh oui marocain ou tamazigh de mon langue d'origine

D'accord et est-ce que vous préférez une langue, avec toutes les langues que vous parlez

y'a une langue que vous préférez parler, que vous aimez le plus ?

Non ça dépend, par exemple quand je parle avec les enfants de mon frère je parle en

(inaudible) parce qu'ils ne parlent pas arabe

Vous n'avez pas de préférences ?

Non, non

3/Où avez-vous appris le français ? Pendant combien de temps? Avec qui et quand le parlez-vous? Avez-vous des amis français ?

Euh j'ai appris à Champfleury à la maison pour tous, à Monclar [...] c'est comme ici un peu, une association

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Ça fait combien de temps que vous avez appris ?

2 ans

Donc ça fait 2 ans que vous avez commencé à apprendre là bas ?

Oui, oui, ici c'est la première année

Et avant jamais vous avez appris ?

Non non, jamais

Même au Maroc, aux Pays-Bas ?

Oui, oui un petit peu [...] à l'école

Beaucoup de temps ?

Au Maroc, jusqu'au collège

Et maintenant que vous êtes en France, avec qui vous parlez en français ?

Avec les gens qui parlent pas la langue

Oui, et vous avez des amis français avec qui vous parlez souvent ?

Euh non, j'ai une voisine en face de temps en temps mais y'a pas des amis pas de

En français non, c'est quelle langue que vous parlez avec les amis le plus ?

Arabe [...]

4/ Comment avez-vous connu l'association ET depuis combien de temps la fréquentez-vous ? Que vous apporte-t-elle ? Fréquentez-vous d'autres lieux que cette association où vous pouvez pratiquer le français ?

J'habite juste à côté

D'accord, c'est quelqu'un qui vous en a parlé ?

Oui, oui, dans les amis français, je trouve pas moi parce que j'habite dans les quartiers moi

(inaudible) les français, j'ai juste les voisins, voisines c'est tout

Et ça fait combien de temps que vous êtes dans cette association ?

3 ou 4 mois je sais pas exactement

Qu'est-ce qu'elle vous apporte cette association ?

On parle, on écrit, on lit plusieurs fois par semaine [...]

Est-ce que vous allez dans d'autres endroits pour apprendre le français ou c'est juste

ici ?

Je vais à Monclar aussi, oui 2 fois ici et 2 fois là-bas

5/Quelles sont les situations en France ou vous éprouvez/avez éprouvé le plus de

difficultés pour vous faire comprendre ? Savez-vous pourquoi ?

Oui beaucoup

Vous avez des exemples ?

Oui jusqu'à maintenant, aujourd'hui, quand je parle, par exemple quand je veux faire le

rendez vous par téléphone, je préfère aller chez le lieu c'est facile pour moi parce que c'est

difficile pour moi parce que quand je veux expliquer quelque chose au téléphone pour moi

c'est trop difficile

Vous savez pourquoi c'est difficile ?

Oui la langue c'est pas bien

Ah oui, c'est la langue ?

Oui c'est la langue

6/Qu'en est-il d'aujourd'hui : est-ce qu'il est plus facile de vous faire comprendre ? Qu'est-ce qui vous a permis d'avancer OU qu'est-ce qu'il vous manque pour le faire ? Quels seraient d'après vous les moyens pour améliorer son français ? Le faites-vous ?

Et est-ce que depuis que vous êtes arrivée en France, c'est plus facile maintenant pour

vous ?

Euh oui c'est moins qu'avant

Oui et vous savez pourquoi ?

Euh je suis habituée

Qu'est-ce que vous avez, vous êtes habituée à quoi ? [...] Qu'est ce qui a fait que

maintenant c'est plus facile pour vous ?

Je comprends un peu plus, je sors et je fais, je vais à l'école, les associations, ça c'est un peu

plus facile

Et est-ce que aujourd'hui il y a des choses qui vous manquent pour avancer, qu'est ce

qui vous manque pour avancer plus, par exemple en français est-ce qu'il a des choses,

des moyens pour améliorer le français, votre français ?

Parler français parce que je parle que ici avec l'association

Dehors non ?

De temps en temps quand même quand j'ai besoin [...]

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7/Selon vous, que signifie « bien parler français » ? Pensez-vous le faire ? Pourquoi ?

[...] Euh oui, apprendre la langue bien, je comprends bien, je peux parler

Oui, pour vous c'est bien comprendre ?

Oui bien comprendre, c'est mieux (inaudible)

Est-ce que vous pensez que vous parlez bien le français ?

Non

Pourquoi ?

Parce que les autres ne me comprennent pas bien

Les autres ne vous comprennent pas ? Moi je vous comprends

Oui, vous mais y'a des gens qui me disent « qu'est ce que vous dites ? »

Et pourquoi à votre avis, ils ne vous comprennent pas ?

Euh je sais pas, peut être ils ont pas l'habitude de parler avec les autres qui ont des difficultés

de la langue je sais pas

D'accord, pour vous c'est le problème de

Non c'est de moi aussi mais c'est pas (inaudible)

8/ Selon vous, que signifie l'intégration/ être« bien intégré(e) » ?

[...] L'intégration

« Etre bien intégré en France », vous avez déjà entendu ça ? Qu'est-ce que c'est pour vous « être bien intégré » à votre avis, y'a pas de bonne ou de mauvaise réponse

(Rires)

Si vous entendez quelqu'un dire « il faut être bien intégré en France », vous comprenez quoi ?

Je comprends, ce que je comprends oui je comprends bien (inaudible) c'est pas que la langue, la culture, le pays comme tous, pour moi c'est ça être intégré [...] intégration pour moi c'est je comprends ou je vais, je comprends bien, c'est pas que la langue, il y a aussi le culturel (inaudible) tu comprends la fonction

Comment ça fonctionne ?

Ça fonctionne, voir comment les autres, pour moi comprendre bien ou je vais, ça me permet qu'est ce que je veux ou veux pas faire [...] oui qu'est ce qu'ils demandent les autres [...]

128

9/Avez-vous le sentiment d'être « bien intégré(e) » par les Français/la France ? Qu'est-ce

129

qui vous permet de l'affirmer ou pas ? Qu'avez- vous fait pour y arriver OU qu'est-ce qu'il vous faudrait ?

Et est-ce que vous pensez que vous êtes bien intégrée vous ? c'est votre ressentiment

Pas encore

Pas encore, qu'est-ce qu'il vous manque ?

Non c'est, je sais pas

Vous sentez que vous êtes bien intégrée en France ici, ça fait 11 ans déjà

Je sais pas

Y'a rien qui vous montre dans la vie de tous les jours (inaudible)

Les autres m'ont acceptée je sens mais ça dépend [...] oui, y'a des moments, je me sens bien,

des moments non

Oui, et pourquoi des fois vous vous sentez pas bien, qu'est ce qui vous fait sentir comme

ça ?

Euh

Y'a pas des choses en particulier,

Euh

C'est la langue ?

Euh oui, c'est pas que la langue mais différent culture, différent (inaudible), c'est mal

comprendre, commet dire, je sens pas bien quand les autres me pas bien comprendre

Et est-ce que vous avez l'impression que les français, ils vous acceptent, ils vous ont bien

intégrée eux ? C'est-à-dire vous, est-ce que vous vous sentez bien en France

Ça va

Est-ce que vous sentez que les autres ils vous acceptent en France ?

Pas tous

Et pourquoi vous pensez qu'ils ne vous acceptent pas

Il y a différents des gens (rires) mais c'est pas, il y a quelque uns qui m'acceptent, les autres

pas

10/ Pensez-vous qu'il est facile de s'intégrer aujourd'hui en France? Pourquoi ? Quels conseils donneriez-vous à une personne étrangère qui souhaite s'intégrer en France ?

Ça oui, ça va, ça dépend des gens

Et si vous aviez des conseils pour une amie qui vient en France, qu'est ce que vous lui donneriez comme conseil pour bien s'intégrer en France ?

130

Première chose, faut, y'a bien la langue, parle avec les gens, avec les Français (inaudible) pour moi c'est ça l'intégration [...] bien comprendre les autres [...] pouvoir convaincre

Est-ce qu'il y a autre chose que la langue pour vous ?

Euh d'autres [...] mes enfants vont ici dans le, oui entourage

Ça pour vous c'est une manière de s'intégrer ?

C'est une manière c'est pas toutes les manières [...]

Traduction d'une amie : c'est une partie, le fait que ses enfants soient nés ici, que l'entourage soit ici, leurs fréquentations ici, c'est un plus pour elle, on va dire, que ça lui permet de s'intégrer.

131

ENTRETIEN G40 - 42.55 min

1/ Expliquez-moi ce que vous faisiez avant d'arriver en France (études, travail, etc.) et ce que vous faites maintenant.

Alors avant j'étais toujours danseuse-animatrice et aujourd'hui je continue encore à être danseuse-animatrice

Et ça fait combien de temps que vous êtes en France ?

6 ans

2/ Quelles langues parlez-vous ? Quelle(s) langue(s) parlez-vous avec votre famille, vos amis ? Dans quelles occasions? Avez-vous des préférences, lesquelles ET pourquoi ?

Je parle le portugais et je peux parler l'italien, l'espagnol comme si comme ça mais le mieux le

français et le portugais

Et avec votre famille vous parlez quelle(s) langue(s) ?

Portugais

Portugais, juste portugais ou d'autres langues ?

Non, juste portugais

Et avec les amis ?

Ici ou là-bas ?

Euh les 2

Ça dépend des personnes, y'a des personnes que je parle brésilien, y'a d'autres personnes que je

parle français

D'accord, est-ce que vous avez une préférence pour une langue ?

Non j'ai pas de préférences, j'aime les 2

Les 2 langues ?

Les 2 langues

Les 2 langues avec facilité. Et dans quelles occasions en fait, vous parlez portugais ?

Ah l'occasion c'est quand je rentre en contact avec ma famille

Avec la famille surtout ?

Oui

Et en France ?

En France c'est français, français et français.

Toujours ?

132

Même quand je croise des fois des brésiliens, je parle que français

Vous avez pas de famille en France ?

Non

Et des amis portugais, euh brésiliens ?

Non plus

Non plus.

Bon j'ai des connaissances mais je peux pas dire vraiment ce sont des amis

D'accord. Et donc ça se passe en français à chaque fois ?

Chaque fois ça se passe en français. Bon tu parles pas le brésilien et je m'en fiche (rires)

Et vous parlez souvent avec votre famille au brésil ?

Oui

Oui, toutes les semaines ? tous les mois ?

Mais ça dépend à quel moment ils sont disponibles[...]

3/ Où avez-vous appris le français ? Pendant combien de temps ? Avec qui et quand le parlez-vous? Avez-vous des amis français ?

Ah le français, le français c'est une passion

Oui

G1 : (inaudible) le français j'avais 10 ans quand j'étais à l'école (inaudible) et j'ai tombé sur un professeur français qui donnait des cours de français et cette époque il faudrait que nous choisit 2 langues ou le français ou l'anglais pour que les classes y sont séparées et moi j'ai préféré le français parce que c'est latin et la langue française fait partie des latinos ici et j'aimais beaucoup mon professeur quand il est arrivé tout dynamique il disait « bonjour tout le monde, comment ça va ? vous allez bien ? » il articulait assez bien et puis je restais passionnée de cette langue française c'était mon rêve un jour apprendre à parler le français.

A partir de quelle âge à peu près vous avez commencé à apprendre ?

Là depuis 6 ans

A partir de l'âge de 6 ans à peu près ?

Oui ça fait 6 ans que je suis en France mais l'âge vraiment c'est depuis encore 2010, 2011, 2012 j'ai commencé à parler mais c'est un peu comme grignotage

Ah grignotage ?

Oui un mélange mais là depuis la fin 2012 à maintenant, j'ai beaucoup progressé même moi je me rendu compte que j'ai beaucoup progressé mais j'ai encore à progresser

Qu'est-ce qui vous a fait progresser à votre avis ?

133

Je pense que la déception. Je pense que la déception si tu veux t'affirmer dans le côté positif, tu

peux le faire surtout quand tu as un lien avec quelqu'un et que cette personne ne te valorise pas, elle

te met pas en haut mais elle te tire en bas et toi à un moment tu te regardes en plein milieu du miroir

et tu te dis « putain mais je suis pas venue au monde pour ça ouais », je sais de quoi je suis capable

et tu vas tout faire pour montrer que tu es capable mais pas pour prouver aux autres ou à la personne

mais à toi-même

Et comment concrètement vous avez fait pour progresser, c'est-à-dire est-ce qu'il y a des

situations, des choses que vous avez fait pour améliorer votre français ?

Oui, euh ici, je sais que ça fait pas partie de ta question mais y'a une chose que je sais pas pourquoi

et pour quelle raison ils ont pas mis encore dans les écoles. Je pense que le public (inaudible)

apprendre à se défendre dans la partie juridique, à connaitre le code juridique depuis petit pour pas

être dépendant des avocats surtout des avocats, je pense que ça c'était un programme pour mettre

dans les écoles [...] et c'est le monde juridique qui m'a fait pousser à lire

A apprendre ?

A apprendre à parler le français oui

Vous aviez besoin de

J'étais besoin de connaitre mon droit

Donc vous avez commencé à apprendre le français

J'ai commencé à apprendre le français à côté du code juridique français et le code juridique

brésilien

D'accord, et comment vous avez fait, vous avez lu des livres ?

Je faisais des traductions français/brésiliens

Et c'est comme ça que ça vous a aidé à progresser ?

Voilà et donc (inaudible) pendant du conflit ou que j'ai été, je voyais que j'étais toute seule au

milieu de de (rires) vautours

De quoi ?

Vautours, tu sais c'est la bestiole là qui mange qui mange, il attend que tu meurs pour te manger

Ah d'accord, les vautours oui je vois, oui j'ai compris

Ou des hyènes

Oui je vois

Et il tourne un paquet autour de toi et il essaye de te manger dans tous les sens et toi t'es là et tu sais

pas comment parler, tu sais pas comment t'exprimer tu ne sais pas quel mot tu vas dire parce qu'ils

(inaudible) de de affaiblir la personne, le but c'est d'affaiblir et donc c'est pour ça que moi j'ai un

peu (rires - gestes effectués)

Un peu accélérer ?

Accélérer oui

Et donc ça fait à peu près combien de temps que vous apprenez le français ?

Euh là pour améliorer beaucoup mieux ça fait 2014 à maintenant

D'accord et avant euh avant 2014

Oui j'ai parlé déjà le français mais je pense qu'aujourd'hui je m'exprime beaucoup mieux

D'accord, ça fait combien de temps que vous êtes en France ?

6 ans

6 ans, c'était en deux mille, deux mille

Ou que j'ai commencé mieux que brésil c'était 2014 ici. J'arrive à mieux m'exprimer, même que

(même si) des fois j'ai des mots que je déplace pas dans le bon (rires)

Et avec qui vous parlez le français le plus ?

Avec des personnes que je, j'ai la chance d'être animatrice et je pense que j'ai un bon esprit après

un bon profond ça je sais pas dire, c'est les gens qui vont dire si j'ai un bon profond ou pas mais je

sais que j'ai un bon esprit, j'ai le bras ouvert et j'ai l'esprit ouvert et je suis une personne prête à

tendre la main, n'importe quel moment à une personne qui a besoin sans demander le retour

D'accord, est ce que vous avez des amis français ?

Oui

Beaucoup ?

Euh non pas beaucoup parce que quand même c'est particulier hein c'est particulier ce n'est pas

comme mon pays par exemple là je suis là avec toi et je dis « tiens tu sais je vais aller chez ma

copine et je vais boire un café ou une bière » mais je n'appelle pas et j'arrive comme ça mais ici il

faut appeler voir si la personne est disponible, si la personne est de bonne humeur si elle veut bien

te voir, tu vois y'a trop cet lignement (barrière)

D'accord les amis français avec qui vous parlez régulièrement y'en a combien à peu près ?

Oh pas mal, oui oui j'ai pas mal d'amis oui

Oui mais des gens avec qui vous parlez le français tous les jours par exemple

Oui tous les jours oui

Et avec votre compagnon ?

Avec mon chéri, je parle le français aussi tout le temps. De toute façon il n'y a pas le choix, il ne

parle pas le brésilien, il parle français

4/ Comment avez-vous connu l'association ET depuis combien de temps la fréquentez-vous ? Que vous apporte t-elle ? Fréquentez-vous d'autres lieux que cette association où vous pouvez pratiquer le français ?

134

Ah tiens, bonne question c'était un hasard, c'était à travers Michel je pense que c'est Michel

135

Qui est Michel ?

C'est un monsieur de l'association, j'ai oublié le nom c'est un peu compliqué mais

Une autre association ?

Une autre association et il m'a vu et là il m'a fait connaitre d'autres gens et d'autres associations et

voilà et aujourd'hui ça n'a fait que progresser

Ça fait combien de temps que vous prenez des cours de français à l'association ?

J'ai commencé en 2017 oui j'ai commencé le 10 de février 2017

Et avant vous n'aviez jamais pris de cours de français

Oui mais comme je suis une forme dynamique (inaudible) j'étais beaucoup mieux dans l'oral

français et, mais en tout cas l'écriture encore aujourd'hui c'est la galère et c'est pour cette raison

que je suis aujourd'hui à OGA (l'association) parce que je veux apprendre à écrire le français

Parler ça va ?

Parler ça va et je peux améliorer les deux si je peux améliorer les deux mais surtout l'écriture

Et l'écriture, ça vous pose problème aujourd'hui ?

Oui ça me pose problème aujourd'hui parce que l'écriture française c'est très dur à écrire, y'a trop

de syllabes dedans, trop de lettres et des fois juste pour dire un truc comme ça (rires) y'a le

(inaudible) dedans

Et pourquoi vous avez besoin d'écrire ?

Parce que j'aime écrire et j'aimerais peut-être réaliser un jour, raconter mon histoire, je voulais faire

un livre de moi, je voulais raconter mon histoire un jour en français

Et sinon pour le quotidien, travail et tout ça, vous avez besoin d'écrire ?

Oui, parce que parfois, ils te demandent, vas chercher quelque chose, tiens on a prévu, est-ce que tu

peux me remplir ça, rend moi un service et ici pour rendre service t'as besoin par exemple pour moi

une chose ça me fait plaisir je vois une élève, le nom de l'élève de l'association qui vient vers moi

et me demande est-ce que tu peux me donner un coup de main, est-ce que tu peux remplir ce papier

ici parce que je sais pas écrire, c'est pour rendre service aussi au public

Et par rapport à l'association, qu'est-ce qu'elle vous apporte ?

Ah l'association qu'est-ce qu'elle m'apporte euh comment je peux dire ça excusez-moi hein euh

comment je peux dire ça, l'association m'apporte plus de maturité et de l'expérience technique

Comment elle fait ça l'association ?

Je pense que j'ai appris quelque chose avec toi-même, analyser (rires)

D'accord, c'est ça qui vous aide à, ça vous aide à, à analyser quoi

Oui ça m'aide beaucoup déjà que j'ai tendance à analyser et moi ça m'aide pour voir l'expression

de la personne, tu peux voir quand la personne aime quelque chose ou qu'elle apprécie (inaudible)

136

tu veux un (inaudible) de changement de visage ou de sourire ou coup d'oeil ou regard un peu euh tu vois les signes, les signes

Les signes du visage ?

Les signes, les signes (inaudible - fait des gestes)

Les signes corporels ?

Oui les signes corporels et spirituels aussi hein

Oui, c'est ça que vous avez besoin pour

Non j'ai déjà mais j'ai dans ma culture, j'ai dans ma culture et là j'ai besoin, parce que euh je dis comme ça, quand tu quittes ton pays, l'autre pays va pas te demander que tu viennes, ce n'est pas le pays de t'adapter à toi, c'est toi qui t'adapter à le pays et donc si tu veux rester dans le pays il faut que tu montres de quoi tu es capable. Bon tu as pas besoin d'y aller massacrer les gens (rires) t'as pas besoin de ça (rires) c'est juste que tiens j'ai envie de savoir ce qu'il se passe à Avignon, j'aime bien savoir ce qu'il se passe au centre (inaudible), j'aime bien savoir ce qu'il se passe dans notre mairie, j'aime bien savoir ce qu'il se passe dans notre vie de tous les jours, j'aime bien savoir ce qu'il se passe en général, public

Est-ce que vous fréquentez d'autres lieux que l'association pour pratiquer le français ?

Oh oui, l y a un site « babbel », « babbel » aussi, tu peux apprendre bien à parler le français mais ce qui change avec « babbel » , c'est qu'il faut une très bonne écoute parce que ça va trop vite alors que quand tu es avec la personne physique en face de toi, elle va te faire répéter « o », « i », « a », tu vois, les mouvements de la bouche pour la prononciation d'accents qui sont totalement différents D'accord, et à part « babbel », d'autres associations par exemple pour parler français à part l'OGA ?

Non juste l'association, j'ai « babbel » et après mon entourage c'est déjà bien[...]

5/ Quelles sont les situations en France ou vous éprouvez/avez éprouvé le plus de difficultés pour vous faire comprendre ? Savez-vous pourquoi ?

Est-ce qu'il y a eu des situations en France où vous avez eu des difficultés pour vous faire

comprendre

Oui

Lesquelles ?

Et encore aujourd'hui, j'ai du mal à me faire comprendre

Dans quelles situations au quotidien ?

Non le quotidien ça va, ça va, y'a pas de problème, ça j'arrive bien sauf si tu tombes sur quelqu'un

qui t'emmerdes (rires)

137

Non mais parlez hein, c'est pas un problème

On dit, la liberté de l'expression hein, voilà (rires)

Exactement [...]

« Liberté, égalité et fraternité », c'est ça

Alors c'est dans quelles situations où vous avez du mal à vous faire comprendre ?

Par exemple, quand tu es témoin d'une injustice [...] ils se servent comme tu es étrangère, que tu ne parles pas bien le français, pour t'écarter du chemin, voilà donc c'est difficile

D'accord, et ça vous est déjà arrivé ?

Oui

Et comment vous avez réagi ?

Du début j'ai été obligée de faire un gros « d'écart » [...] j'ai fait un gros « french cancan » parce que (inaudible), il y a des bras trop longs et moi je suis un tout petit bras donc j'ai pris un peu d'espace et après que j'ai analysé la situation, j'ai dit, c'est difficile quand tu es témoin d'une situation et que il ne prend pas en compte, ça en tout cas c'est dur,

Il ne prend pas en compte quoi ?

Qu'il ne prend pas en compte, comme on dit la défense ne prend pas en compte pour défendre la personne, on te prend pas au sérieux [...] moi je donne simplement le nom "d'abus de pouvoir", voilà c'est ça

Dans ce genre de situation est ce que c'est pas la langue qui vous manquait, le français ou ? Non non c'est pas ça, c'est pas la langue non, c'est juste que j'ai (inaudible) dans mon pays, tu sais le signe du singe, tu n'as rien vu, tu n'as rien entendu et tu fermes ta bouche et moi je déteste ce signe, je ne supporte pas ce signe, je pense que si dieu voulait que tu sois aveugle, il t'aurait mis aveugle, tel est son désir, s'il voulait que tu sois sourde, il allait pas te donner des oreilles et non plus il ne t'aurait pas donné une bouche, s'il t'a donné tout ça, c'est pour t'en servir, surtout pour une bonne cause

6/ Qu'en est-il d'aujourd'hui : est-ce qu'il est plus facile de vous faire comprendre ? Qu'est-ce qui vous a permis d'avancer ou qu'est-ce qu'il vous manque pour le faire ? Quels seraient d'après vous les moyens pour améliorer son français ? Le faites-vous ?

Aujourd'hui est-ce que c'est plus facile de vous faire comprendre que quand vous êtes

arrivée ?

Ah oui parce que je m'expose

Et qu'est-ce qui vous a permis d'avancer ?

La force, le courage, la bienveillance

138

Et qu'est-ce qui vous manque pour avancer plus ?

L'écriture française (rires)

Et quels seraient selon vous les moyens pour améliorer le français ?

Il faut que je donne plus de moi [...] il faut que je travaille, travaille, travaille, travaille

Est-ce que vous le faites en ce moment ?

Oui je le fais (rires)

7/ Selon vous, que signifie « bien parler français » ? Pensez-vous le faire ? Pourquoi ?

Bien parler le français c'est tu te fais écouter et tu te fais comprendre. Parler bien le français, eux, toi tu vas comprendre ce que je dis, tu vas écouter, tu vas faire (inaudible) ce que t'as compris, pas que tu me regardes et tu dis « madame je comprends pas, j'ai rien compris à ce que vous avez dit » (rires)

[...] est-ce que vous pensez que vous le faites ?

Maintenant oui, parce que quand je sens que la personne est en train de se foutre de ma gueule, je dis « va apprendre à parler le portugais et on parlera un jour »

Et qu'est-ce qui vous permet de dire que vous parlez bien le français ?

Bon l'accent je ne peux pas changer, l'accent il est toujours là, ça c'est sur et je ne peux pas le changer, jamais

Et est-ce que ça vous dérange ?

Non pas du tout, au contraire

Et est-ce que ça dérange les gens ?

Non, non, c'est quelque chose que j'ai pas encore repéré, non, non je ne pense pas que ça dérange les gens. Peut-être que c'est, tu sais quand t'es sûr de toi, c'est quelque chose qui gêne les gens, pas tout le monde parce que quelques personnes elles ont l'habitude d'écraser, d'écraser et toi tu as besoin d'être plus forte, ils ont besoin que tu restes toute petite et moi je ne reste pas là et je dis je ne sais pas combien d'études que tu as je ne sais pas combien de diplômes tu as mais on sort de la même catégorie, si tu me cherches, tu me trouves

8/ Selon vous, que signifie l'intégration/ être « bien intégré(e) » ?

L'intégration euh franchement je sais pas si je sais te répondre à cette question, intégration, parce que déjà la France, euh mon pays c'est un pays rempli d'immigrés, je pense que le Brésil, c'est un pays où il y a plus d'immigrés que la France parce que le Brésil ne contrôle pas les gens qui viennent là-bas, du moment où tu as traversé la frontière après tu fais ta vie, y'a deux solutions : ou tu quittes, ou tu restes mais en tout cas (inaudible) il faut que tu travailles et que tu t'entraines (inaudible) et que tu respectes, en fait ça joue là-dessus, tu respectes mon pays, tu respectes les brésiliens, tu es respecté

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Et selon vous ça passe par quoi le respect ? quand tu veux respecter un pays, qu'est-ce qu'il faut faire ?

Bon, déjà ce qu'il faut faire, je pense que je vais prendre mon exemple hein, mon exemple, je sais pas si c'est le bon (rires) je sais pas si c'est le bon, je vois des gens, déjà je dis « bonjour », même que parfois ils ne me répondent pas, il me font penser que je suis transparente mais je fais un beau sourire et je regarde là-haut et je me dis que j'ai fait ma partie et être solidaire, la solidarité, ça compte, le respect, la solidarité et je pense que là il y a tous les ingrédients pour être respecté et pour être intégré, je pense t'as déjà le respect, tu peux déjà t'intégrer parce que le respect et surtout le respect mais si tu n'as pas le respect, tu ne peux pas t'intégrer, tu vas être détesté, tu vas être détesté vite fait

9/ Avez-vous le sentiment d'être « bien intégré(e) » par les Français/la France ? Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer ou pas ? Qu'avez - vous fait pour y arriver OU qu'est-ce qu'il vous faudrait ?

Ça dépend des personnes

Par la France, les français

Non non, par la France je n'ai pas de problème, ça non, ça j'ai pas de problème mais après ça dépend, sur qui tu vas tomber, qui est devant toi où à quelle porte tu vas frapper et c'est qui la personne qui va être devant toi, là oui c'est dur, parce que tu ne sais pas comment cette personne va réagir, tu ne sais pas ce qu'elle va te dire, tu ne sais pas si elle va être sympathique avec toi, est-ce qu'elle va être agressive avec toi, si elle va te dire des choses de travers, est-ce qu'elle va regarder ton visage, est-ce qu'elle va t'écouter, tu vois ? je ne généralise pas mais y'a pas mal de situations comme ça, moi, peut être toi mais beaucoup d'autres gens, même avec les français

[...] Est-ce que vous avez eu plus de problèmes au quotidien en France que vous n'aviez pas au Brésil ?

Oh non, je n'ai pas de problèmes moi [...] oh non il n'y a pas de différences, du moment que je fais mon monde, ma vie, tout va bien (rires) c'est eux qui payent mes factures ? non, c'est moi qui met mes fesses à l'air pour payer mes factures, du moment que je les respecte et ils me respectent tout va bien

Est qu'est-ce qui vous permet de dire que vous êtes bien intégrée par la France, y'a des choses que vous avez vu ?

Encore une fois la bonne question, euh c'est pas ma question piège ? [..] euh intégration, j'entends toujours ce mot à la télévision, j'entends tout le temps ce mot « intégration » (x3), j'ai franchement, je sais pas trop quoi répondre là-dessus, parce que moi de mon point de vue, je vois de ma manière

140

mais peut-être que les autres personnes extérieures, ils voient d'une autre manière, tu vois ça

dépend si la personne est négative ou positive

Est-ce que ça arrive que les personnes soient négatives avec vous ?

Ah oui, ça m'est déjà arrivé mais je les met à leur place (rires) [...]

Et dans d'autres situations par exemple comme quand vous allez chercher du travail, est-ce

que vous avez eu des situations où ça c'est mal passé ?

Alors avec des hommes, ça se passe bien (rires) mais avec quelques femmes, ça se passe mal oui

(rires)

Et pourquoi à votre avis ?

La jalousie, simplement

Et au niveau du français, vous pensez que ?

Non ça n'a rien avoir avec la langue, ça n'a rien avoir, c'est juste de la jalousie physique ou sinon la

peur de se dire qu'elle a plus de capacités que moi, elle va me piquer ma place, voilà sinon ça va

[...]

10/ Pensez-vous qu'il est facile de s'intégrer aujourd'hui en France ? Pourquoi ? Quels conseils donneriez-vous à une personne étrangère qui souhaite s'intégrer en France ?

Ça, j'ai entendu au journal, y'a un député, je pense que c'était M. Sarkozy, M. Sarkozy il a dit quelque chose qui est vrai, il a dit : la France, elle ne peut pas accueillir toute la misère du monde comme mon pays aussi, mon pays aussi, il ne peut pas accueillir toute la misère du monde, ça serait trop facile après y'a des gens qui ont envie d'évoluer, qui ont envie d'avancer, de travailler, il va tout faire de lui-même pour s'améliorer dans son comportement, pour s'améliorer euh pour montrer que tu as envie à la personne d'apprendre le français, que tu as envie de travailler et faire plein de choses, c'est la personne qui fait [...] mais si la personne vient, par exemple ça fait pas longtemps, la France, elle a accueilli je ne sais pas combien de personnes réfugiés de la guerre [...] ils ont payé des petites villes, ils ont payé pour dormir, à boire, etc. mais je dis toujours, faut pas croire tout ce qui se dit à la télévision, parfois ils mentent, ils ne disent pas la vérité, moi je pense que parfois la télévision ils donnent une mauvaise image des français

Des français ?

Oui

Et des étrangers ? parce que, comment vous les voyez les étrangers quand vous les voyez dans les informations, les médias ?

Y'en a quelque uns ils sont bien, y'en qui sont mal

Vous avez une bonne ou une mauvaise image quand vous regardez les informations ?

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Ça dépend comment cette image arrive, parfois elle peut être positive mais aussi ça peut être négative mais c'est ça aussi pour s'entraider, il faut donner de soi [...]

Et au jour d'aujourd'hui, vous vous sentez comment en France ?

Moi, je suis bien parce que même si j'ai pas fait 100% de moi [...] j'ai la force et le courage de m'approcher de vous et dire voilà, j'ai besoin d'apprendre à parler le français, j'ai besoin d'apprendre à écrire le français mais pour ça j'ai donné mon respect et j'ai montré mon envie aussi et en plus je travaille, (rires), je travaille, j'ai passé mon permis en France, j'ai ma voiture française, achetée en France, et c'est qui qui m'a donné tout ça ? les deux ensemble, il a travaillé avec moi et j'ai travaillé avec vous et que je compte sur lui, encore aujourd'hui à travailler avec vous

Et est-ce que vous vous sentez plus française, plus brésilienne ou les deux ?

Moi je suis mixtée (rires), les deux

Y'a pas un côté plus que l'autre ?

Non, non, non et ce côté-là je dis : moitié pour un, moitié pour l'autre (rires), je suis ni française, ni brésilienne, je suis brésilienne et française et ça change pas

Si vous deviez donner des conseils à une personne étrangère qui vient en France pour s'intégrer, quels conseils vous lui donneriez ?

Ah ça, alors la première chose : le respect, l'envie d'aller plus loin voilà, le respect et l'envie parce que si tu n'as pas l'envie, tu ne peux pas avancer, si tu n'as pas le courage et la force, tu ne peux pas aller plus loin non plus mais déjà le respect, l'envie, le courage et la force, faut aller en avant, voilà les conseils que je pourrais dire et surtout fais attention à ton entourage ça aussi c'est très important parce que des fois tu ne sais pas qui te veux du bien et qui ne te veux pas du bien parce que ça aussi ça pourrait être dangereux [...]

[...] dernière question par rapport à la langue, est-ce que vous pouvez dire que la langue elle vous a permis de mieux vous intégrer en France ?

Oui, oui, apprendre à parler le français c'est comme refaire sa porte, c'est (inaudible) porte pour le monde entier tu es libre, tu as ta liberté en main, c'est comme si tu venais de naitre mais tu voles, tu es né et tu voles, avant tu ne volais pas parce que tu ne parlais pas le français parce que déjà 1, tu peux pas trouver quelqu'un qui va être auprès de toi pour te faire la traduction tout le temps, ça c'est impossible, moi-même pour cette expérience ça m'est arrivé [...]

Bon y'a la langue, mais à votre avis est-ce qu'il y a autre chose qui permet de mieux s'intégrer dans la vie ?

Oui, le respect [...] c'est quand tu dis je t'apprécie pas, tu m'apprécie pas beh on se respecte et tout va bien, tu vois, je pense qu'avec le respect tu peux entrer partout [...] ils verront toi-même, ils verront le public et c'est qui qui va perdre sa place ? C'est lui-même, là il n'a pas sa place parce que qu'il n'a pas donné le respect pour s'intégrer, bon c'est ma façon de voir les choses.

142

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ENTRETIEN H50 - 22.14 min

1/ Expliquez-moi ce que vous faisiez avant d'arriver en France (études, travail, etc.) et ce que vous faites maintenant.

Je suis une femme de maison maintenant mais après 8 ans je suis au Liban avec ma famille, mon mari, il voyage et avant j'étais une maitresse pour les enfants jusqu'à CM2, oui, maitresse de mathématiques et après j'étais une maitresse pour les enfants à la maison

En France ou ?

N'importe et maintenant je suis ici pour améliorer la langue car je vis en France

D'accord, ça fait combien de temps que vous êtes en France ?

Depuis une année et nous sommes réfugiés, nous faisons des démarches, nous avons reçu une réponse négative et on fait le recours

D'accord, vous et votre mari ?

Non, moi seul et mes enfants car nous sommes séparés actuellement mais on a 4 enfants, 3 filles et 1 garçon, 3 filles avec moi en France et le garçon au Maroc, il finit ses études là-bas E...]

3/ Où avez-vous appris le français ? Pendant combien de temps ? Avec qui et quand le parlez-vous? Avez-vous des amis français ?

Et où est-ce que vous avez appris le français ?

J'ai appris premièrement à mon pays d'origine, le Liban et après au Liban, la deuxième

langue, après la langue officielle, c'est le français et nous sommes à la maison, nous

grandissons sur cette langue, mon père est militaire dans l'armée française lorsque France se

trouve au Liban depuis 1927 et nous avons appris la langue dans les écoles depuis l'âge de 3

ans

Vous avez combien d'heures par semaine par exemple ?

Depuis l'âge de 3 ans chez ma mère, à la maison mais à l'école, à 6 ans

D'accord à partir de 6 ans vous avez commencé à apprendre le français à l'école

Oui, à l'école, les chiffres, les couleurs, les formes comme ça

Et combien d'heures par semaine à peu près ?

A peu près par semaine depuis 6 ans ? oui, chaque jour 2 heures maximum

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2/ Quelles langues parlez-vous ? Quelle(s) langue(s) parlez-vous avec votre famille, vos amis ? Dans quelles occasions? Avez-vous des préférences, lesquelles et pourquoi ? D'accord ok et quelle(s) langue(s) vous parlez avec votre famille ?

L'arabe

L'arabe oui

Je commence de parler en français mais lorsqu'on réfléchit par les mots qui manquent, j'arrête

et je recommence par l'arabe

D'accord mais le plus c'est arabe c'est ça ?

Oui oui

Et quel arabe ?

L'arabe s'appelle l'arabe classique c'est-à-dire près de la langue, l'arabe littéraire

D'accord c'est proche ?

Oui c'est proche

C'est la langue officielle du Liban

Oui, du Liban

Et avec vos amis vous parlez quelle(s) langue(s) ?

Bien sûr l'arabe

Oui, pas de français ?

Ici, maintenant, actuellement en français, il faut t'obliger de parler le français ils ou elles

parlent l'arabe mais je ne le comprends pas parce que l'accent est très difficile pour moi, oui

et je parle la langue française

Parce que vous êtes obligée ?

Oui oui pour communiquer

Et vous, vous préférez quelle(s) langue(s) ?

Après l'arabe, le français et l'anglais

D'accord, d'abord l'arabe, après le français, après l'anglais [...]

Je parle un peu le turc car je suis de nationalité turque et libanaise [...]

4/ Comment avez-vous connu l'association et depuis combien de temps la fréquentez-vous ? Que vous apporte-t-elle ? Fréquentez-vous d'autres lieux que cette association où vous pouvez pratiquer le français ?

L'assistante, on a l'assistante qui m'a dirigé vers cette association Et ça fait combien de temps que vous êtes ici ?

145

3 ou 4 mois, depuis l'année scolaire, cette année scolaire

D'accord, depuis cette année scolaire. Et qu'est-ce qu'elle vous apporte cette association ?

Euh elle me donne beaucoup de choses. Premièrement, je l'aime beaucoup, elle est devenue comme ma famille, elle est très tendresse, je sais pas comment on dit mais autre que parler parce que j'arrive du Beyrouth à Paris mais à Paris non, quoi qu'est-ce qu'on dit, là-bas non comme ça, ici très familier, les gens très, que dire de ça, j'aime, j'aime les gens d'ici plus que Paris

Et est-ce que vous allez dans d'autres endroits que cette association pour apprendre le français ?

Euh oui, c'est-à-dire en Avignon mais plusieurs séances, je prends beaucoup de séances, pour profiter du temps, améliorer la langue car je suis un petit peu timide de parler faux, que quelqu'un rigole de moi c'est pourquoi [...]

5/ Quelles sont les situations en France ou vous éprouvez/avez éprouvé le plus de difficultés pour vous faire comprendre ? Savez-vous pourquoi ?

Jusqu'à maintenant non, je compte sur moi, sur les applications pour les voies et les transports et c'est très bien jusqu'à maintenant [...]

Et par exemple quand vous êtes dans une administration comme une banque ou le pôle emploi, est-ce qu'il y a eu des difficultés pour vous de ?

Oui bien sur parce que je ne forme pas bien la phrase ou il est difficile pour chercher les mots qui conviennent oui mais finalement ça va

D'accord, ça va au final. Et est-ce que vous savez pourquoi vous avez eu des problèmes pour vous faire comprendre quand vous allez à la banque par exemple, est-ce que vous savez pourquoi ?

Oui parce que, pour moi ou bien les employés là-bas ?

Les deux

Les deux, euh ils savent que je suis étrangère, c'est difficile pour parler le français, pour comprendre tout ce qu'ils veulent dirent et moi aussi c'est difficile pour aboutir mes idées aux employés, oui, c'est pourquoi je veux apprendre très vite le français

6/ Qu'en est-il d'aujourd'hui : est-ce qu'il est plus facile de vous faire comprendre ? Qu'est-ce qui vous a permis d'avancer OU qu'est-ce qu'il vous manque pour le faire

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? Quels seraient d'après vous les moyens pour améliorer son français ? Le faites-vous ?

Et aujourd'hui est-ce que c'est plus facile pour vous, de vous faire comprendre ?

Un petit peu mais il reste difficile

Et qu'est-ce que vous avez fait pour que ce soit plus facile ?

Euh j'assiste aux cours, aux séances

D'accord, c'est surtout ça hein. Et d'après vous qu'est-ce que vous pourriez faire

d'autre pour améliorer le français ?

Oui, il faut travailler bénévole avec argent, sans argent, il faut, c'est-à-dire entrer dans la

société de plus en plus bien, c'est-à-dire, oui ok, moi et mes enfants

7/ Selon vous, que signifie « bien parler français » ? Pensez-vous le faire ? Pourquoi ?

Oui d'accord, je comprends, et qu'est-ce que ça veut dire pour vous « bien parler français » ?

Bien parler français, c'est la personnalité, c'est-à-dire, ma personnalité est très forte, c'est la confiance oui, c'est aider les autres qui ne parlent pas le français

D'accord, est ce que vous pensez que vous faites ça vous, vous pensez que vous parlez bien le français ?

Oui, après quelques années, je ne sais pas oui mais je travaille à ça pour améliorer le français pour aider les autres qui comme moi sont débutantes

8/ Selon vous, que signifie l'intégration/ être « bien intégré(e) » ?

D'accord, et est-ce que vous connaissez le mot « intégration » ?

Intégration ?

Oui

Non euh elle passait avec le math depuis longtemps, intégrer, intégration et je sais pas ce que

ça veut dire ça, intégrer c'est-à-dire entrer ?

Oui, et qu'est-ce que ça veut dire à votre avis « être bien intégré »

Ah, être social, de plus en plus social et n'avoir peur d'autres choses, des choses de la vie,

c'est-à-dire le timide devient, diminue un peu

Ah d'accord, et qu'est-ce qu'il faut faire à votre avis pour être bien intégré ?

Euh intégré, il faut compter sur soi-même, sur moi-même oui premièrement

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9/ Avez-vous le sentiment d'être « bien intégré(e) » par les Français/la France ? Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer ou pas ? Qu'avez- vous fait pour y arriver ou qu'est-ce qu'il vous faudrait ?

D'accord, et est-ce que vous avez le sentiment d'être bien intégré en France, par la France et les Français ?

Il faut ça, il faut, il faut ça mais pour moi c'est un peu difficile car ma personnalité n'est pas très ouverte, on a des coutumes limitées, des traditions limitées oui, si je suis très ouverte mais je mets ma limite

Et la limite vous la mettez pourquoi ?

Pour rester dans mes coutumes

Et est-ce que vous vous sentez bien intégrée en France, est-ce que vous sentez que les gens vous ont bien intégrée en France depuis que vous êtes là ?

D'après moi, j'aime ça parce que je mets dans mon esprit de continuer toute ma vie ici en France, c'est-à-dire il faut intégrer dans la société française oui, mais mais il y a des limites D'accord, je comprends. Qu'est ce que vous avez fait vous pour arriver à intégrer la France, les efforts ou les choses que vous avez faites ?

Maintenant il n'y a pas de choses fortes pour moi parce que je ne travaille pas pour le moment Vous travaillez ?

Non je ne peux pas parce que pas de papiers non mais pour moi, j'aime travailler pour compter sur moi-même, c'est-à-dire l'intégration n'est pas difficile pour moi jusqu'à maintenant

D'accord, et en face, est-ce que vous pensez que les gens ils, enfin ça pose problème pour eux ou ça va ? Est-ce que vous avez vu des choses peut être depuis que vous êtes en France ?

Jusqu'à maintenant non, très calme, toute ma vie est calmée, les enfants vont à l'école et moi aussi [...] mais le plus difficile pour moi, ma fille qui est restée à la maison [...]

10/ Pensez-vous qu'il est facile de s'intégrer aujourd'hui en France ? Pourquoi ? Quels conseils donneriez-vous à une personne étrangère qui souhaite s'intégrer en France ?

Je dis c'est selon les personnes, chaque personne, les croyances de chaque personne, quelles sont les croyances de chaque personne, quelles sont les limites de chaque personne mais en

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général dans tout les pays, l'intégration est difficile, l'intégration est difficile selon les évènements qui entourent le monde mais il faut t'obliger à t'habituer dans le pays dans lequel tu veux vivre

Et si vous deviez donner des conseils à quelqu'un qui vient de l'étranger, qui vient d'arriver pour l'aider à s'intégrer, qu'est ce que ça serait comme conseils ?

Le conseil : reste, marche avec les développements qu'à ce pays mais rester avec ses coutumes, ses traditions

D'accord, et pour vous la langue est-ce qu'elle peut aider, est-ce qu'elle peut permettre à quelqu'un de s'intégrer ?

Oui bien sûr, c'est la clé, c'est la clé pour ouvrir n'importe quelle chose, la langue du pays qui a vécu, parce qu'il y a un vécu, c'est la langue premièrement, tu savais ton ennemi il faut savoir son, mais c'est pas un ennemi, c'est un exemple : pour savoir ton ennemi il faut savoir sa langue n'est ce pas et nous sommes sur la terre française, la terre anglaise, libanaise, etc., il faut savoir sa langue pour savoir comment tu penses, comment tu vis, c'est tout

Et est-ce que vous pensez que ça suffit la langue ?

Non elle ne suffit pas mais c'est le plus important pour savoir qu'est ce que tu penses, pour penser il faut comprendre ce que tu dis

Et est-ce que dans les cours que vous prenez dans l'association ça vous aidé à mieux comprendre les français ?[...]

Un peu, un peu à partir des enseignantes oui, elles me donnent un petit peu, une petite idée [...] des informations sur les coutumes, sur l'échange mais dans chaque pays, chaque personne pense différemment d'une autre, il y a le bien et il y a le mal

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ENTRETIEN H37 - 15.11 min

1/ Expliquez-moi ce que vous faisiez avant d'arriver en France (études, travail, etc.) et ce que vous faites maintenant.

Alors est-ce que vous pouvez me dire ce que vous faisiez quand vous étiez au Maroc ou

en Espagne ?

On peut commencer avec le Maroc, oui oui, j'étais étudiante, comme on dit j'ai fait mes

études au Maroc

D'accord, vous avez fait quoi comme études ?

Bah j'ai pas continué j'ai fait juste, jusqu'à , parce que je veux dire, j'ai rentré à l'âge de 16

ans en France et après je me suis mariée

Et jusqu'à quel âge (les études) ?

Jusqu'à 15 ans

Et après vous êtes allée en Espagne ?

Oui au début, en France j'ai fait 6 mois de stage en France pour apprendre un peu, comme on

dit, comment on peut parler parce que au début, je parle pas très très bien correctement le

français et je reste, c'est obligé en plus, si on rentre en France, c'est-à-dire du Maroc en

France parce que j'ai rentré avec mon père, toute la famille on doit apprendre 6 mois de cours

de français, c'est obligatoire[...]

Vous êtes arrivée quand en France ?

2001

2001, d'accord, et qu'est-ce que vous faites maintenant que vous êtes en France ?

Pour le moment, je suis une femme de foyer et en même temps, je prends des cours de

français

2/ Quelles langues parlez-vous ? Quelle(s) langue(s) parlez-vous avec votre famille, vos amis ? Dans quelles occasions? Avez-vous des préférences, lesquelles et pourquoi ?

Et quelles langues vous parlez en famille ?

A la maison, je parle arabe et on mélange un peu avec le français Et avec les enfants ?

150

Oui avec les enfants, j'aimerais bien parler correctement avec eux le français mais quelque fois je trouve pas les mots de discuter, comme on dit c'est pour ça que je mélange arabe et français

Et avec les amis ?

Ça dépend, j'ai une amie française, elle vient chez moi 2 fois par semaine, elle vient pour aider mon fils à apprendre les devoirs et tout [...] je parle avec elle le français, 1 fois par semaine, 2 fois par semaine, elle vient le mardi et le jeudi

D'accord, est-ce que vous avez une préférence pour une langue, plutôt français ou arabe ?

Non j'ai pas de préférence parce que la langue c'est on habite ici à la France on doit apprendre la langue française, par contre au Maroc aussi nos enfants aussi il faut qu'ils parlent arabe parce qu'il y a des grands parents qui ne savent pas parler, ils sont coincés, s'ils parlent que le français, comment il va parler avec eux ? s'il veut demander quelque chose qu'est-ce qu'il va dire ? L'autre, c'est-à-dire, il comprend pas le français, il parle qu'en arabe. Pour moi c'est mieux de parler français, espagnol, anglais, toutes les langues, si/c'est possible (rires) Et quelles langues vous parlez-vous ?

Euh arabe

Oui, arabe, quel arabe ?

Oui oui, marocain, en plus je parle l'arabe de, comme on dit de, parce qu'il y l'arabe des étudiants, c'est l'arabe, c'est pas comme qu'est ce qu'on parle naturel, y'a un arabe des étudiants comme on écrit et tout, ça c'est l'arabe de tous les pays « Egyptiens » et tout (rires) Et vous, vous parlez quel arabe ? vous parlez cet arabe ?

Les deux ouais

Et d'autres langues aussi ?

Euh français c'est tout

3/ Où avez-vous appris le français ? Pendant combien de temps ? Avec qui et quand le parlez-vous? Avez-vous des amis français ?

Au Maroc au début, oui et après ici mais au Maroc c'est pas beaucoup parce que j'ai pas fini mes études

4/ Comment avez-vous connu l'association et depuis combien de temps la fréquentez-vous ? Que vous apporte-t-elle ? Fréquentez-vous d'autres lieux que cette association où vous pouvez pratiquer le français ?

151

L'association, c'est ma tante, elle habite ici à la Reine Jeanne, c'est elle qui m'a proposé cette association parce qu'elle habite ici, y'a des papiers je crois, des publicités, beh c'est elle qui m'a dit, y'a des personnes qui font des cours de français et après je suis venue m'inscrire D'accord et ça fait combien de temps que vous êtes à l'association ?

Ça fait, j'ai commencé cette année, et l'année dernière j'ai commencé un peu tard, 2 mois je crois

D'accord et est-ce que vous allez dans d'autres endroits pour apprendre le français ? Oui à Champfleury [...]

Et qu'est-ce qu'elle vous apporte l'association ici ?

Beh beaucoup de choses, communiquer, parler, écrire, rencontrer d'autres personnes oui, oui pour moi c'est bien, c'est mieux que de rester à la maison sans rien faire, si j'apprends un mot chaque jour, pour moi c'est bien (rires)

5/ Quelles sont les situations en France ou vous éprouvez/avez éprouvé le plus de difficultés pour vous faire comprendre ? Savez-vous pourquoi ?

En France, jamais, jamais parce qu'en Espagne j'avais un peu de difficultés [...]

Ah voilà ça reprend, alors les situations en France où vous avez eu des difficultés pour qu'on vous comprenne en français ?

Non moi je trouve, y'a des gens quand on parle avec quelqu'un, il nous aide de parler à parler, à apprendre c'est-à-dire à chaque fois je rencontre des personnes qui m'aident, même tu fais les fautes, continue, continue à parler, faut pas rester coincé, moi je trouve ça m'a aidé beaucoup

Et jamais depuis que vous êtes arrivée, y'a eu un endroit où vous avez eu des problèmes Non non jamais

6/ Qu'en est-il d'aujourd'hui : est-ce qu'il est plus facile de vous faire comprendre ? Qu'est-ce qui vous a permis d'avancer ou qu'est-ce qu'il vous manque pour le faire ? Quels seraient d'après vous les moyens pour améliorer son français ? Le faites-vous ?

Et aujourd'hui, est-ce que quand vous allez dans un endroit vous sentez une différence par rapport au début ? C'est plus facile pour vous ?

152

Oui, oui c'est vrai, c'est-à-dire la première année quand je suis arrivée ici en France, c'est pas comme cette année, à chaque fois je fais le progrès de parler, de communiquer, d'apprendre des mots, la progression (rires)

Pour vous, les moyens d'améliorer le français, ce seraient quels moyens ?

De faire des cours de français oui, continuer de, c'est pas de rester à la maison (rires)

7/ Selon vous, que signifie « bien parler français » ? Pensez-vous le faire ? Pourquoi ?

Pour vous qu'est-ce que ça veut dire de « bien parler français » ?

Beh de bien communiquer, de bien comprendre (inaudible) surtout de conjuguer les verbes le

plus important, si on parle du passé, du présent ou du futur quand même faut bien mettre les

verbes à leur place

Est-ce que vous pensez que vous parlez bien le français ?

Moi non

Pourquoi ?

Beh je fais quand même un peu des fautes de conjugaison mais ça m'empêche pas de parler ça

Pour vous, vous parlez pas bien le français ?

Oui

Qu'est-ce qu'il faudrait pour bien parler le français ?

Beh il faut, parce que quand j'entends quelqu'un parler, je me dis « moi je parle pas bien », si

je dis je parle bien, je continue pas à faire les cours de français, il faut toujours dire, il faut

parler bien, il faut avancer pas rester dans une voie, c'est-à-dire « je suis quelqu'un de bien »

non

8/ Selon vous, que signifie l'intégration/ être « bien intégré(e) » ?

Est-ce que vous savez ce que ça veut dire « l'intégration » ?

Non

« Etre bien intégré », vous avez déjà entendu cette expression ?

Oui, oui, oui

Et qu'est-ce que ça veut dire d'après vous « être bien intégré en France » ?

Euh

Y'a pas de bonne ou de mauvaise réponse

Intégration c'est pas l'amélioration non c'est pas ça ? Intégration c'est ça ?

153

Pour vous c'est ça ?

C'est ça le bon mot ? Vous pouvez pas me

Je sais pas (rires). L'intégration vous l'avez déjà entendu ?

Oui oui

Quand quelqu'un vous dit par exemple « il faut bien s'intégrer en France », pour vous

qu'est-ce que ça veut dire« bien s'intégrer en France » ?

Euh bien s'intégrer en France, j'ai la tête ailleurs

Non nonc'est pas grave si vous connaissez pas, y'a pas vraiment de bonne réponse en fait

Intégration je crois c'est améliorer non ? Améliorer c'est pas ça non ?

Dans quel sens par exemple, si quelqu'un il vous dit « il faut que je m'intègre bien en

France », est-ce que vous comprenez ce qu'il vous dit ?

Il faut faire ma place non en France ? je crois c'est ça le mot non ?

Oui d'accord, c'est ça [...]

9/ Avez-vous le sentiment d'être « bien intégré(e) » par les Français/la France ? Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer ou pas ? Qu'avez-vous fait pour y arriver ou qu'est-ce qu'il vous faudrait ?

Et est-ce que vous, vous vous sentez bien intégrée en France ?

Beh je fais ma possibilité comme une femme de foyer, si je peux quand même continuer les

cours de français et parler bien et éduquer mes enfants bien eh beh je crois

Et est-ce que vous pensez que les français ils vous ont bien intégrée vous en France ?

Beh si on est quelqu'un de bien pourquoi pas, c'est-à-dire pourquoi nous, pourquoi pas

Bien sûr

Si je me sens moi, je suis quelqu'un de bien et je fais ma possibilité et les choses comme il

faut beh si quelqu'un il pense quelque chose de moi pas bien beh c'est à lui de réfléchir c'est

pas à moi, c'est-à-dire si je suis d'accord avec moi qu'est ce que je fais

D'accord et vous sentez qu'en ce moment vous êtes bien intégrée en France, c'est-à-dire

que les gens, ils vous acceptent [...] et que vous acceptez les autres ?

Oui oui

Vous vous sentez aujourd'hui plus marocaine ou française ou les deux ?

Les deux

Y'a pas un côté plus que l'autre ?

Mmmh c'est-à-dire j'aimerais bien mes racines, c'est-à-dire qu'est ce que je me suis, je veux

pas dire je suis pas marocaine mais par contre j'aimerais bien la liberté de France, être

154

quelqu'un de français libre et tout, par contre je suis les 2 (rires) (inaudible) ni de français, ni de marocain

10/ Pensez-vous qu'il est facile de s'intégrer aujourd'hui en France ? Pourquoi ? Quels conseils donneriez-vous à une personne étrangère qui souhaite s'intégrer en France ?

Et est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui en France, c'est facile de s'intégrer pour les étrangers ?

En ce moment, c'est difficile

Pourquoi à votre avis ?

Avec tout ce qui se passe en France, je crois c'est un peu, je veux pas trop parler politique mais je crois c'est quand même un peu difficile

Vous savez pourquoi à votre avis ?

Surtout les gens à l'université, surtout quelqu'un qui porte le foulard ou, c'est (inaudible)

Et quels conseils vous donneriez à une personne qui vous dit « je veux bien m'intégrer en France » ?

De continuer qu'est-ce qu'il pense et de pas réfléchir beaucoup qu'est ce qu'ils dit les autres [...] moi si je fais quelque chose et je suis d'accord que c'est bien pour moi, faut pas toujours penser ce que disent les autres, faut toujours avancer sans réfléchir, réfléchie s'il y a quelque chose d'important , faut faire le point, il faut toujours demander à quelqu'un à qui on fait beaucoup de confiance et faut pas entendre ce que disent les autres, mauvaises on bloque Ça pour vous, ça peut aider à bien s'intégrer ?

Oui oui

Et la langue, qu'est ce que vous pensez de la langue ?

C'est important, c'est très très important eh oui si moi j'habite en France et que je ne peux pas communiquer, je peux pas parler français, c'est difficile, comme quelqu'un qui vient chez vous mon pays par exemple le Maroc, il parle pas ma langue, il parle une autre langue, comment il va s'exprimer s'il parle pas la langue, c'est important

Est-ce qu'il y a d'autres choses que vous voyez à part la langue d'important pour bien s'intégrer en France ?

Première chose la langue, deuxième chose, pas rester coincé c'est-à-dire fermé, faut quand même, faut voir les autres cultures, parler avec les autres personnes, montrer notre culture c'est-à-dire moi quand je parle avec la personne comme je t'ai dit au début française, elle a beaucoup changé, elle m'a dit moi je vois quelque fois les femmes voilées et tout, quand je vous reconnais parce qu'elle vient chez moi, elle m'a dit « jai changé ma pensée » c'est-à-dire

155

quelque fois au magasin on trouve (inaudible) « oh comment qu'est ce qu'elle fait regarde avec ses enfants et tout » maintenant on est tous pareils, chacun il est comme il pense, il faut quand même mélanger avec les autres cultures pour montrer comment on est pour changer un peu la mentalité

Et comment on peut changer la mentalité ?

Eh beh de discuter de parler oui de pas rester coincé c'est ça non

156

ENTRETIEN K43 - 13.00 min

1/ Expliquez-moi ce que vous faisiez avant d'arriver en France (études, travail, etc.) et ce que vous faites maintenant.

Avant, je suis avec mes enfants, j'ai fait un peu de couture à la maison, j'ai fait pour les gens, ils me payent comme ça des choses et je suive mes enfants à l'école, au sport ça ça et ça

Et maintenant ?

Maintenant mais c'est la même chose mais je fais les cours de français, maintenant je cherche, avant je cherche pas le travail parce que les enfants ils sont petits maintenant comme les enfants ils sont grands, il me reste que le petit à l'école, je cherche un travail mais j'ai pas trouvé, je fais toujours les cours de français mais je continue pas j'arrête, je fais 2 mois, 3 mois j'arrête mais toujours je fais le français tout ça, toutes les années, je suis à l'école (rires)

2/ Quelles langues parlez-vous ? Quelle(s) langue(s) parlez-vous avec votre famille, vos amis ? Dans quelles occasions? Avez-vous des préférences, lesquelles ET pourquoi ?

Et quelles langues vous parlez avec la famille ?

A la maison ? (inaudible) arabe, les enfants, ils parlent avec moi le français, parce que moi j'ai

pas l'habitude de parler le français, c'est

Oui je comprends et avec vos amis ?

Arabe

Et est-ce que vous avez des préférences, vous préférez parler en arabe ou en français ?

Non le français

Vous préférez ?

Oui euh non je préfère arabe parce que je suis à l'aise mais j'aimerais bien apprendre le

français, j'aimerais bien apprendre beaucoup de choses, des fois je me mets devant quelqu'un,

j'arrive pas à parler

3/ Où avez-vous appris le français ? Pendant combien de temps ? Avec qui et quand le parlez-vous? Avez-vous des amis français ?

Et où est-ce que vous avez appris le français ?

A l'école Stuart Mill, à Saint Lazare, Montfavet, Saint-Jean, toujours

157

Ca fait combien de temps que vous êtes en France ?

Je suis en France depuis 8 ans, presque 9 ans, depuis 2008

Et avant vous avez appris le français ?

Avant non jamais, juste l'alphabet, juste a,b,c,d comme ça c'est tout mais pas

A parler ?

Non

Et est-ce que vous avez des amis français avec qui vous parlez en français ?

Ici, non

Donc avec qui vous parlez en français ?

Personne, juste à l'école (inaudible)

4/ Comment avez-vous connu l'association et depuis combien de temps la fréquentez-vous ? Que vous apporte-t-elle ? Fréquentez-vous d'autres lieux que cette association où vous pouvez pratiquer le français ?

Ici euh quand je rentre en France pour les enfants à l'école, il m'a conseillé de faire les devoirs chez Olivia (maison des associations), j'ai posé les enfants chez Olivia pour les devoirs pour apprendre le français et moi ils m'ont envoyé une lettre pour apprendre le français au centre ville [...] je fais 4 heures et ils m'ont donné un diplôme (inaudible) après j'ai continué, après ils nous appellent de l'école des parents pour apprendre le français

Et maintenant, vous êtes que à l'OGA ou vous allez dans d'autres endroits ?

Non non juste ici

5/ Quelles sont les situations en France ou vous éprouvez/avez éprouvé le plus de difficultés pour vous faire comprendre ? Savez-vous pourquoi ?

Des fois mais, on débrouille (rires)

Est-ce que vous savez pourquoi c'était difficile ?

Parce que j'arrive pas à dire qu'est-ce que je veux dire, j'arrive pas à expliquer les gens qu'est-

ce que je veux dire

Vous savez pourquoi ?

Oui parce que je parle pas français (rires)

Vous parlez pas français ?

Oui (rires)

Et aujourd'hui est-ce que c'est plus facile ?

158

Oui je parle, je dis pas qu'est-ce que je veux dire mais je comprends ce qu'il me dit les gens, je comprends

6/ Qu'en est-il d'aujourd'hui : est-ce qu'il est plus facile de vous faire comprendre ? Qu'est-ce qui vous a permis d'avancer ou qu'est-ce qu'il vous manque pour le faire ? Quels seraient d'après vous les moyens pour améliorer son français ? Le faites-vous ?

Et comment vous êtes arrivée à ça aujourd'hui, qu'est-ce qui vous a permis d'avancer ? Pour moi c'est l'école parce que je lis des choses, je rentre à la maison, je demande mes enfants et à mon mari qu'on m'explique parce que mon mari il lit le français et tout et je demande lui, il m'explique, c'est à dire c'est quoi ça ça ça en arabe comme ça j'apprends bien Et selon vous quels seraient les moyens pour améliorer le français, est-ce qu'il y aurait des moyens pour améliorer le français ?

Oui il faut parler toujours (rires) comme ça j'aurais aimé mais y'a personne qui parle avec moi (rires)

Oui, y'a personne ?

Non juste vous ici (rires)

7/ Selon vous, que signifie « bien parler français » ? Pensez-vous le faire ? Pourquoi ?

Et est-ce que vous parlez bien le français ?

Non

Pourquoi ?

Parce que je ne connais pas les mots (rires)

Et qu'est-ce que ça veut dire pour vous « bien parler le français »? Si quelqu'un vous dit,

« il faut bien parler français »

C'est il a réussi (rires) il a de la chance aussi (rires)

Mais pour vous « bien parler le français » qu'est-ce que c'est ?

Qu'est ce que c'est, c'est (inaudible) ici on est en France, il faut qu'on parle français

Mais comment, il faut parler français ?

Il faut qu'on fait des efforts, par l'école, devant la maison, on fait beaucoup pour apprendre

Et donc vous, vous pensez que vous parlez pas bien le français ?

Non

Et pourquoi ?

Je sais que je débrouille mais je parle pas bien bien le français

159

Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?

Parfois j'arrive pas à bien attacher les mots, je dis un mot, je dis pas "je suis", je dis pas ça, je dis n'importe quoi des fois, comme je prends les enfants à l'école, des fois la maitresse elle parle à moi, j'ai des choses que je veux dire mais j'arrive pas à expliquer à la maitresse parce que mois, mes enfants ils parlent pas avec moi toujours

Ah oui

Ils ont pas le temps mais moi je demande pas les enfants même je pose mes pieds ici je prends pas mes filles avec moi des fois mais expliquent pas pour moi, ils restent avec moi mais ils expliquent pas des fois elles me disent "maman il t'a dit ça il t'a dit ça", je débrouille parce qu'un jour ils seront partis, j'ai besoin de moi même

8/ Selon vous, que signifie l'intégration/ être « bien intégré(e) » ?

Est-ce que vous savez ce que ça veut dire « l'intégration »?

Non

Etre bien intégré, vous avez déjà entendu ?

Oui j'ai entendu mais j'ai pas

Vous savez ce que ça veut dire ?

L'intégration non

A peu près, « être bien intégré » ça veut dire quoi pour vous ?

Etre capable de (inaudible) je crois ça je sais pas il faut les autres bien, capable de ce qu'on

veut faire

Par exemple en France, qu'est ce que ça veut dire "être bien intégré" en France ?

Moi je pense comme par exemple, il faut faire qu'est-ce que je veux, pas demander quelqu'un

il me fait ça, il me fait ça non ? Je pense ça

C'est votre définition, c'est vous, y'a pas de bonne ou de mauvaise réponse, d'accord,

pour vous c'est ça être bien intégré en France ?

(inaudible) capable de

D'accord être capable de, de faire quoi par exemple ?

De faire quelque chose, il faut être capable, c'est pas on fait n'importe quoi (rires)

9/ Avez-vous le sentiment d'être « bien intégré(e) » par les Français/la France ? Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer ou pas ? Qu'avez- vous fait pour y arriver OU qu'est-ce qu'il vous faudrait ?

160

D'accord et est-ce que vous, vous pensez que vous êtes bien intégrée en France ?

Pour ma famille oui mais pour la France je sais pas, je sais pas si moi est-ce que je suis

intégrée ou non parce que je parle pas bien, je travaille pas, je travaille pas mais je demande

rien, je suis pas au RMI ou quelque chose comme ça mais je sais mais pour ma famille oui, je

dire ma famille, je dire mes enfants oui ils sont bien, ils sont tous bien

Et vous aussi ?

Oui, je suis fière d'eux, de qu'est-ce que j'ai fait (rires)

Et est-ce que vous pensez que les français, ils vous ont bien intégrée vous ?

Je sais pas

Quand vous sortez dehors ou quand vous allez quelque part, est-ce que vous sentez que

vous êtes bien intégrée par eux ?

Mais les gens je sais pas qu'est ce qu'il a dans sa tête, y'a des gens qui rigolent avec vous mais

dans sa tête (rires)

Vous savez pas trop

On sait pas

Et à votre avis, qu'est-ce qu'il faut faire pour être bien intégrée en France ?

Euh pour (inaudible), pour le monde, il faut on est bien, travaille bien, tout ce que tu fais bien,

bien, je sais pas comment j'explique mais pour moi c'est bien, c'est pas juste la France,

partout, Il faut euh les gens être bien euh comment dire par exemple [...] il fait des études, il a

son travail, il a sa voiture, il a sa maison, tout il est bien et il fait pas mal à les gens [...] pour

moi c'est être bien integré

10/ Pensez-vous qu'il est facile de s'intégrer aujourd'hui en France ? Pourquoi ? Quels conseils donneriez-vous à une personne étrangère qui souhaite s'intégrer en France ?

Est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui en France, c'est facile de s'intégrer ?

Pour moi, y'a quelqu'un il veut, il dit être quelque chose, il va être comme moi je veux apprendre le français, il faut partir tous les jours (rires) c'est pour moi, c'est mon exemple je sais pas mais

Oui et pour les autres, pour les étrangers qui viennent en France c'est facile aujourd'hui ?

Parce que la France elle fait des, c'est exigeant, elle fait tout mais il faut les gens aussi ils travaillent, il fait le bien pour tout

Et si jamais une amie à vous, une copine, elle vient vous voir et elle vous demande « je

161

veux m'intégrer en France », comment je fais ? Qu'est-ce que vous lui dites ?

Non y'a personne dehors

Si par exemple, on sait jamais là dans le cours il y a quelqu'un qui vient d'arriver en

France, il va vous dire « voilà je veux être bien intégré en France, qu'est-ce qu'il faut

faire »?

Je lui conseille de faire, va a l'école (rires) et aussi les enfants aussi ils font des études [...]

Oui, ils vont faire quoi à l'école ?

Ils vont apprendre le français, tu peux travailler, va travailler

D'accord, est-ce que vous pensez que la langue française, elle permet de s'intégrer ?

Oui, pour moi oui parce que quand tu vas faire quelque chose tu demandes les choses ou tout

tu cherches les choses et c'est facile

Et c'est le plus important pour vous la langue ?

Oui, pour moi c'est le plus important d'apprendre le français

C'est ça qui vous manque aujourd'hui ? Plus de français ? Pour vous c'est important ?

Oui

Et est-ce qu'il y a autre chose que le français, à part apprendre le français ? Il vous

manque quelque chose pour être mieux en France ?

Moi je suis bien comme ça, je suis bien, peut être moi j'apprends le français, mes enfants ils

continuent, j'aimerais bien continuer pour être bien

162

ENTRETIEN M30 - 15.57 min

1/ Expliquez-moi ce que vous faisiez avant d'arriver en France (études, travail, etc.) et ce que vous faites maintenant.

Euh je suis Marocaine, euh depuis que j'ai rentré en France depuis 2008

Et avant, qu'est-ce que vous faisiez au Maroc, vous travailliez ?

Non, travaille pas

Et les études ?

Non

Vous êtes allée jusqu'à quel âge ?

Jusqu'à 4^ème, collège

4^ème, collège d'accord, et après vous avez arrêté l'école ?

Oui j'ai arrêté

2/ Quelles langues parlez-vous ? Quelle(s) langue(s) parlez-vous avec votre famille, vos amis ? Dans quelles occasions? Avez-vous des préférences, lesquelles ET pourquoi ?

Euh langue(s), l'arabe

L'arabe, juste l'arabe ?

Oui juste l'arabe

Euh quel arabe ?

Marocain

Marocain ? et avec votre famille vous parlez quelle langue ?

Oui marocain, euh le marocain

Le marocain, et avec les amis ?

Marocain

Et est-ce que vous avez des préférences ?

Oui maintenant je parler le français

Le français, oui avec qui ?

Oui un peu de français

Avec la famille ?

Oui avec la famille, avec mon mari, avec mes enfants

Et est-ce que vous avez des amis français avec qui vous parlez ?

163

Non

Non pas d'amis français ?

Non y'a pas des amis français

La plupart des amis sont de quelle origine ?

Euh marocaine, un peu de français

3/ Où avez-vous appris le français ? Pendant combien de temps ? Avec qui et quand le parlez-vous? Avez-vous des amis français ?

Ou vous avez appris le français, en France ?

Oui en France

Et au Maroc, vous avez appris un peu le français ?

Le Maroc, un peu oui

Vous avez appris ou, à l'école ?

A l'école oui

A l'école oui, à quel âge vous avez commencé ?

Euh 9 ans

9 ans oui, il y avait beaucoup (d'heures) de français par semaine à peu près?

Euh 3 fois par semaine

3 fois par semaine ok, et dans la rue est-ce que vous parliez en français avec des gens ?

Non

Non, donc avec qui et quand vous parlez le français ?

Avec mon mari, ma belle-soeur, mes enfants, l'école des parents

4/ Comment avez-vous connu l'association ET depuis combien de temps la fréquentez-vous ? Que vous apporte-t-elle ? Fréquentez-vous d'autres lieux que cette association où vous pouvez pratiquer le français ?

Euh parce que moi, j'habite à côté de la maison des associations

Et c'est qui, qui vous a parlé de l'association, une amie ?

Non parce que l'assistante sociale elle m'a dit va chez la maison des associations pour langue français, l'école français

D'accord et est-ce que vous avez besoin de parler français en dehors de la famille, c'est-à-dire pour le travail en France ?

164

Oui bien sûr

Oui, vous cherchez du travail ?

Oui mais

Oui et ça a posé problème ?

Oui un peu de problèmes, (inaudible) parle, mais maintenant j'apprends le français avec vous

D'accord, et vous venez combien de fois par semaine ?

Tous les jours samedi et dimanche non, lundi mardi, mercredi, jeudi, vendredi

D'accord, d'accord, ça fait combien de temps que vous êtes à l'association

Euh le mois de septembre [...] 2016

D'accord et qu'est-ce qu'elle vous a apporté l'association ?

Euh j'apprends le français bien pour écrire pour lire avant non, avant c'est difficile de parler

le français, de l'écrire, de lire

C'est plus facile maintenant ?

Maintenant ça va

C'est quoi qui vous a le plus aidé, c'est les cours, à l'oral, l'écriture ?

Euh avec vous

Oui, c'est vrai ça aide beaucoup le?

Le lundi et le mardi, le mercredi, le jeudi c'est mieux

Oui, et qu'est-ce qui est bien dans les cours, qu'est-ce que vous préférez le plus ?

Euh j'ai préféré les mots, les lectures oui les dictées

[...] et est-ce que à part cette association, vous allez dans d'autres associations aussi ?

Non juste cette association [...]

5/ Quelles sont les situations en France ou vous éprouvez/avez éprouvé le plus de difficultés pour vous faire comprendre ? Savez-vous pourquoi ?

Non moi j'ai compris euh pour parler non c'est dur

Ah c'est dur

C'est dur, je comprends mais pour dire c'est dur

Qu'est-ce qui est dur en fait ?

Cour les phrases

Faire des phrases ?

Oui des phrases, des phrases c'est difficile

Et aujourd'hui encore c'est difficile ?

Aujourd'hui ça va, pour l'ordinateur et écrire les dictées

165

Et quand vous allez par exemple à la banque, dans des administrations comme pôle

emploi, est-ce que vous arrivez à comprendre ce qu'on vous demande?

Oui oui je comprends

Et vous arrivez à répondre donc aussi ?

Un peu

Oui y'a des fois où c'est pas facile ?

Oui c'est pas facile

Et comment vous vous sentez quand ça arrive ? C'est-à-dire quand quelqu'un ne vous

comprend pas et que vous n'arrivez pas à parler, comment vous vous sentez ?

Euh c'est difficile, j'ai pas content pour, je veux parler beaucoup français [...]

6/ Qu'en est-il d'aujourd'hui : est-ce qu'il est plus facile de vous faire comprendre ? Qu'est-ce qui vous a permis d'avancer ou qu'est-ce qu'il vous manque pour le faire ? Quels seraient d'après vous les moyens pour améliorer son français ? Le faites-vous ?

Qu'est-ce qui vous a aidé à avancer [...] depuis que vous êtes en France ?

A l'école ici

Mais avant l'école y'a des choses peut être?

Non non y'a rien

Et qu'est-ce qu'il vous manque pour avancer jusqu'au bout, est-ce qu'il y a des choses

que vous aimeriez bien avoir pour avancer ?

Euh les mots et les phrases

Oui plus de mots à apprendre ?

Oui pour les phrases

Oui pour faire des phrases

Maintenant, lire y'a pas de problème pour lire mais la dictée un peu difficile

Qu'est-ce qui est difficile ?

Pour le verbe être comme ça

Ah d'accord, tout ce qui est verbe [...] est-ce que vous savez s'il y aurait des choses à

faire pour améliorer son français ? [...]

Moi je continue ici à apprendre le français

Oui c'est l'association et est-ce que vous pensez qu'en dehors de l'association il y a des

choses qui peuvent vous aider encore plus vous pensez ?

Non

166

7/ Selon vous, que signifie « bien parler français » ? Pensez-vous le faire ? Pourquoi ?

Et à votre avis, qu'est ce que ça veut dire « bien parler français » ? Pour vous, quand

vous entendez, il faut « bien parler en français » qu'est ce que ça veut dire pour vous ?

Merci beaucoup pour vous

Ah oui et vous n'avez jamais entendu par exemple à la télévision ?[...] Et quand vous

entendez « il faut bien parler français », qu'est-ce que ça veut dire pour vous ?

Euh c'est dur

C'est dur oui, pourquoi c'est dur ?

Parce que c'est pas longtemps venu ici à l'association, 6 mois c'est tout

D'accord, 6 mois c'est tout [...]

8/ Selon vous, que signifie l'intégration/ être « bien intégré(e) » ?

Et qu'est-ce que ça veut dire à votre avis « l'intégration », vous avez déjà entendu ce

mot ?

Non, l'intégration ?

L'intégration

Non jamais

Jamais ? « Être bien intégré » vous avez déjà entendu ?

Ah « être bien intégré »

Oui, vous connaissez ?

Oui

Et vous savez ce que ça veut dire quand vous entendez ça ? par exemple quelqu'un vous

dit « il faut que vous soyez bien intégré », pour vous qu'est-ce que ça veut dire « bien

intégré »

Moi je continue (rires) je continue pour dire, parler et lire aussi

9/ Avez-vous le sentiment d'être « bien intégré(e) » par les Français/la France ? Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer ou pas ? Qu'avez-vous fait pour y arriver OU qu'est-ce qu'il vous faudrait ?

Et par exemple, est-ce que vous avez l'impression quand vous sortez dehors en France, que vous voyez les français qu'ils vous acceptent, vous sentez qu'ils vous acceptent

167

C'est quoi « accepter » ?

C'est-à-dire qu'ils vous euh ils vous ont bien reçu en France depuis que vous êtes en

France

Oui, oui oui

Oui, qu'est-ce qui vous a montré qu'ils vous ont bien reçu en France, y'a des choses ?

Y'a beaucoup de choses oui

Comme par exemple ?

Pour la loi euh les gens

Oui les gens, oui, y'a jamais eu de problème ?

Non non jamais

Jamais vous avez senti des choses ?

Non non ça va

10/ Pensez-vous qu'il est facile de s'intégrer aujourd'hui en France ? Pourquoi ? Quels conseils donneriez-vous à une personne étrangère qui souhaite s'intégrer en France ?

Ça va ouais. Et qu'est-ce que, à votre avis, pour être bien en France, qu'est-ce qu'il faut

faire pour euh ? Quelqu'un qui vient par exemple de l'étranger, y'a beaucoup

d'immigrés en ce moment, alors si on vous demander « voilà je veux savoir qu'est-ce

qu'il faut faire en France pour être bien intégré, pour que les gens ils m'acceptent »

qu'est-ce que vous lui diriez vous ? Qu'est-ce qu'il faut faire à votre avis

Moi je veux apprendre le français, après je veux faire beaucoup de choses pour travail,

formation, pour examens

Ça tout ça c'est pour être bien en France, il faut faire tout ça ?

Oui

D'accord. Et ça fait combien de temps que vous êtes en France ?

8 ans

8 ans, et vous vous sentez plus marocaine, plus française ou les deux ?

Les deux

Oui, y'a pas un côté plus ?

Non les deux [...]

Si vous aviez un conseil à donner à quelqu'un pour améliorer le français, qu'est-ce que

vous lui donneriez comme conseil ? [...]

Allez, va chez la maison des associations (rires) pour marquer le nom et le prénom après ils

t'appellent pour le cours de français, c'est mieux parce qu'à la maison tu fais rien

168

Et pourquoi vous avez eu envie d'apprendre le français vous parce qu'avant, il y avait la maison des associations et vous n'êtes jamais allée ?

Oui parce que mes enfants ils étaient petits [...] maintenant mon fils il rentre en maternelle moi j'ai marqué ici

D'accord donc vous venez que quand les enfants sont à l'école. Et pourquoi vous avez envie d'apprendre le français vous ?

Parce que j'aime apprendre le français pour le bureau, pour mes enfants, le docteur, y'a beaucoup de choses [...]

169

ENTRETIEN R46 - 23.47 min

1/ Expliquez-moi ce que vous faisiez avant d'arriver en France (études, travail, etc.) et ce que vous faites maintenant.

[...] ça fait combien de temps déjà que vous êtes en France ?

En France, le mois de 6 ici, depuis juin 2016

Et qu'est-ce que vous faisiez avant de venir en France ?

J'étais au Maroc [...] et mon mari il travaille ici 6 ans ou 8 ans maintenant et j'ai marié avec

mon mari depuis 2010 et je reste 6 ans au Maroc après [...] mes papiers à l'Espagne parce que

j'ai la carte de séjour de l'Espagne [...]

Donc vous avez fait Maroc-Espagne, Espagne-France ?

Oui France, je reste à l'Espagne seulement 1 an, quand les feuilles prêt après j'ai venu ici,

parce que mon mari il vit ici, il travaille ici avec un contrat et je vis ici avec lui

Et vous vous faites quoi en France, depuis que vous êtes en France, vous travaillez non ?

Non non parce que j'ai pas le droit parce que j'ai les papiers de l'Espagne j'ai pas les papiers de la France [...]

2/ Quelles langues parlez-vous ? Quelle(s) langue(s) parlez-vous avec votre famille, vos amis ? Dans quelles occasions? Avez-vous des préférences, lesquelles ET pourquoi ?

Français, arabe

Oui quel arabe ? arabe marocain ?

Marocain oui

Et quelle(s) langue(s) vous parlez avec votre famille ?

Arabe

Et avec les amis ?

Ici on parle en français un petit peu en arabe un petit peu[...]

3/ Où avez-vous appris le français ? Pendant combien de temps ? Avec qui et quand le parlez-vous? Avez-vous des amis français ?

Le français, dans l'école Dans l'école au Maroc ?

170

Oui j'ai niveau 4^ème année scolaire, brevet

A quel âge vous avez commencé à apprendre le français ?

12 ans ou bien 13, non non, 10 ans [...] CM2 jusqu'à 4^ème année [...] j'arrête en 1986 après j'ai travaillé dans des sociétés dans la couture et ça y'est je n'apprends pas depuis quand j'ai rentré dans la société, ni de lecture ni de lire ça y'est, jusqu'à quand je viens à la France je dis il faut que je lis pour apprendre la langue française bien pour parler avec les gens pour faire les courses toute seule parce que j'aime la langue française moi

Est-ce que vous avez des amis français ici ?

Ici français non

4/ Comment avez-vous connu l'association et depuis combien de temps la fréquentez-vous ? Que vous apporte-t-elle ? Fréquentez-vous d'autres lieux que cette association où vous pouvez pratiquer le français ?

J'ai une amie, il habite ici à la France, il a né ici à la France mais elle est musulmane, il est né

ici et elle, elle m'a dit pourquoi tu ne pars pas chez la maison des associations pour l'école,

pour apprendre la langue française et elle, elle m'a accompagné chez la maison des

associations

Ça fait combien de temps que vous êtes à l'association ?

Ça fait 4 mois

4 mois d'accord et vous prenez des cours de français, combien d'heures à peu près ?

Oui, euh [...] 4 heures par semaine

Et qu'est-ce qu'elle vous apporte cette association, depuis que vous êtes dans cette

association, qu'est-ce qu'elle vous a apporté cette association ?

Euh j'ai appris beaucoup de choses que je n'ai pas, que j'étais des difficultés

[...] Est-ce que vous allez dans d'autres endroits que cette association ?

Non

5/ Quelles sont les situations en France ou vous éprouvez/avez éprouvé le plus de difficultés pour vous faire comprendre ? Savez-vous pourquoi?

Oui y'a beaucoup

Oui, comme par exemple ?

171

Quand je pars chez un docteur, je parle français mais lui il ne comprend pas ce que je dis, je lui explique mais il ne comprend pas

Vous savez pourquoi ?

Euh [...] moi quand j'ai pensé à ma tête toute seule, je dis « je vais aller chez le docteur, je lui dis ça et ça et ça » mais quand je rentre chez le docteur j'oublie

Vous savez pourquoi ?

Quand je sors je me dis « et pourquoi je vais lui dire ça et ça et pourquoi je ne lui dis rien », ça bloque

6/ Qu'en est-il d'aujourd'hui : est-ce qu'il est plus facile de vous faire comprendre ? Qu'est-ce qui vous a permis d'avancer ou qu'est-ce qu'il vous manque pour le faire ? Quels seraient d'après vous les moyens pour améliorer son français ? Le faites-vous ?

Maintenant un peu, maintenant que je rentre à la maison des associations et que j'apprends la langue française, un petit peu je (inaudible)

Mais qu'est-ce qu'il vous manque pour faire avancer plus ?

Il faut lire, il faut lire lire lire encore l'oral, regarder la télé, les émissions, les films mais moi j'ai un petit peu ma tête elle a bloqué je veux regarder la télé et un petit peu « non ça y'est je ne veux pas, je veux dormir je veux » [...] je suis un peu en colère

Et d'après vous ce serait quoi les moyens pour améliorer le français, qu'est-ce qu'il faut faire, les moyens pour avancer plus ?

Je pense que je vais faire plus que 4 heures des leçons, il faut plus d'heures

7/ Selon vous, que signifie « bien parler français » ? Pensez-vous le faire ? Pourquoi ?

Bien parler français

Pour vous, y'a pas de bonne ou mauvaise réponse, si vous entendez quelqu'un qui vous

dit il faut « bien parler en français » qu'est-ce que vous comprenez ?

Je comprends que je ne sais pas parler en français

Et qu'est-ce qu'il faudrait pour bien parler en français ?

Je pense que je vais apprendre la langue française par lire, lire les journaux, lire les, il faut

faire des efforts pour bien parler en français, il faut faire des efforts

Est-ce que vous pensez que vous parlez bien le français ?

Non c'est pas que je

172

Pourquoi ?

Parce que quand j'apprends la langue française je dis « oh oui » [...] « comment je vais faire sortir les mots »

Donc pour vous, vous pensez que vous ne parlez pas bien français parce que les mots ils ne sortent pas ?

Ils ne sortent pas oui mais je comprends je lis, je sais les mots avec la langue française, je lis mais de temps en temps je ne comprends pas qu'est-ce que c'est ça ou qu'est-ce que c'est ça, cette phrase ou bien

8/ Selon vous, que signifie l'intégration/ être« bien intégré(e) » ?

Etre bien intégré, c'est pas, je sais pas

Jamais entendu ? Vous n'avez pas d'idée ?

Non

Etre bien intégré en France, c'est-à-dire quand les étrangers ils viennent en France, on

leur demande de bien s'intégrer

De bien s'installer non ?

De bien s'installer oui et de de, de faire en sorte que ça se passe bien en France pour eux

donc on valeur demander de rentrer, s'intégrer c'est rentrer en France et rester avec les

français mais y'a plusieurs façons de s'intégrer donc euh

(R46 parle en arabe avec son amie pour comprendre le mot intégration)

Est-ce que vous pouvez expliquer en français ce que ça veut dire ?

(R46 parle en arabe) avant j'habite au Maroc mais quand je rentre en France, il faut que je

parle avec les françaises, assise avec les françaises, parler avec eux, sortir avec eux, ça c'est

intégration ?

Pour vous c'est ça ?

Oui

9/ Avez-vous le sentiment d'être « bien intégré(e) » par les Français/la France ? Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer ou pas ? Qu'avez - vous fait pour y arriver ou qu'est-ce qu'il vous faudrait ?

Oui, oui

Oui pourquoi ?

173

parce que j'aime la France, j'aime la langue française (inaudible) parce qu'ici quand je sors dans la rue [...] les femmes elles me disent « bonjour madame, bonsoir madame, ça va madame, salut madame » mais à l'Espagne non, elles ne dit pas salut, elle ne dit pas bonjour, elle ne dit pas bonsoir, quand ils regardent une femme avec le foulard, il fait comme ça (baisse les yeux) et quand je lui dis, je veux parler avec une femme je lui dis « hola » elle ne répond pas, ici en France, je ne connais pas les gens et ils me parlent dans la rue [...]

D'accord vous vous sentez bien intégrée ?

Oui je sens bien ici

Qu'est-ce que vous avez fait pour arriver à être bien intégrée en France ?[...]

Parce que mon mari il est parti à Carpentras et moi je reste toute seule et c'est pour cela que je ne veux pas rester toute seule, je veux partir à l'association parce que c'est pour connaitre les gens et parler avec les gens pour ne pas rester toute seule et pour la langue française et quand je pars à l'école je me sens très bien et quand je sors de ma maison à la rue je suis très bien, je ne veux pas rester toute seule à la maison

10/ Pensez-vous qu'il est facile de s'intégrer aujourd'hui en France ? Pourquoi ? Quels conseils donneriez-vous à une personne étrangère qui souhaite s'intégrer en France ?

Ici, oui c'est facile pour eux, à mon avis c'est facile parce que les gens ici ne sont pas méchants, il est très gentil, il est très, ça y'est je

Oui, et si jamais y'a quelqu'un qui vous demande un conseil ou des conseils pour bien s'intégrer en France, elle vient vous voir et vous dit « je veux bien m'intégrer en France, qu'est-ce qu'il faut faire ? » qu'est-ce que vous lui dites ?

Merci bien vous êtes gentil, je me sens bien dans mon coeur

Oui, et pour l'aider lui pour qu'il reste en France et qu'il s'intègre, comme vous ça fait déjà quelques mois que vous êtes là, vous lui donneriez quel(s) conseil(s) ? un conseil, vous savez ce que c'est ?

Conseil oui à qui je vais le conseiller

Qu'est-ce que vous allez lui donner comme conseil c'est-à-dire qu'est-ce qu'il faut qu'il fasse, qu'est-ce qu'il faut faire pour bien s'intégrer ? [...]

Je sais pas, ici y'a beaucoup de choses qui sont bien, la santé, tout tout, ici tout il est bien, euh comment dirais-je, il y a la loi ici, il y a la santé, dans l'hôpital [...] il y a beaucoup de choses bien c'est pas comme l'Espagne ou le Maroc [...]

Et est-ce que vous pensez que la langue, parler français ça aide pour s'intégrer ?

174

Oui, oui c'est important mais quand je parle avec quelqu'un dans la maison des associations ou dans l'école, moi je dis un mot, dans mon esprit je dis « je ne sais pas parler en français » mais les français ici ils me disent non tu parles bien, quand je suis partie au planning familial pour voir un gynécologue, je vais faire une consultation là-bas et j'ai parlé avec la dame et je lui ais dit « excusez-moi je ne sais pas bien parler le français », elle m'a dit « non tu sais bien, tu sais parler » et je me suis dit à ma tête « pourquoi elle m'a dit tu sais bien parler le français et moi je sais pas parler beaucoup »

Pourquoi vous pensez ça vous ?

Parce que maintenant tu es en train de me questionner et moi je ne réponds pas directement, je vais réfléchir

C'est parce que vous réfléchissez que vous pensez que vous ne parlez pas bien le français, ça prend du temps, c'est ça ?

Oui ça prend du temps

D'accord et la langue pour vous ça aide pour s'intégrer en France ?

Oui ça aide pour s'intégrer à la France

Donc vous pensez que c'est la priorité pour quelqu'un qui arrive en France de parler en français ?

En français, vous êtes française et tu pars en Espagne et tu ne parles pas la langue qu'est-ce que tu vas faire dans un pays et que tu ne sais pas parler avec la langue de, qu'est-ce que tu vas faire quand tu rentres dans une société ou bien dans une banque ou bien dans un supermarché [...] tu vas parler avec la dame en français et elle ne sait pas la langue française Et est-ce qu'il y a autre chose que la langue qui permet de bien s'intégrer ?

Je pense que la langue, à mon avis que la langue

175

ENTRETIEN R47 - 19.37 min

1/ Expliquez-moi ce que vous faisiez avant d'arriver en France (études, travail, etc.) et ce que vous faites maintenant.

[...] ça fait combien de temps que vous êtes en France ?

En France là, je suis rentrée en 1991

Et qu'est-ce que vous faisiez avant quand vous étiez au Maroc [...] ?

Je rentrais quand j'étais là-bas au Maroc beh j'ai fini mes études et j'ai fait un métier de la

couture après je rentrais à l'âge de 17 ans, 18 ans comme ça

Et en France, vous faites quoi maintenant ?

Maintenant je suis en maladie

D'accord, vous travailliez avant ?

Oui

Vous travailliez dans quoi ?

Dans les écoles, maternelle, je fais propreté des ménages

2/ Quelles langues parlez-vous ? Quelle(s) langue(s) parlez-vous avec votre famille, vos amis ? Dans quelles occasions? Avez-vous des préférences, lesquelles et pourquoi ?

Beaucoup (rires)

Dites-moi

Je parle l'arabe ça parce que je né au Maroc dans une petite ville qui s'appelle (inaudible) et

je suis d'origine berbère, je parle le berbère

Le berbère, l'arabe

Voilà et le français avec mes enfants[...]

Et quelle langue vous parlez avec votre famille ?

L'arabe

Et avec les amis ?

Y'en a ça dépend, ceux qui sont arabes qui parlent l'arabe je parle l'arabe, ceux qui sont

berbères je parle le berbère, ceux qui savent pas je parle le français [...]

Est-ce que vous avez des préférences pour une langue ? de toutes les langues que vous

parlez, est-ce qu'il y a une préférence entre l'arabe, le français, le berbère ?

176

J'aimerais bien parler le français parce que j'aimerais bien pour moi parce que regarde ça fait longtemps que je rentrais là et comme je parle beaucoup berbère avec ma famille [...] et je parle l'arabe beaucoup mais pas beaucoup le français, avec mes enfants et c'est tout mais des fois je parle avec mes enfants l'arabe comme ça j'ai dit il va comprendre un peu hein voilà c'est tout mais avec ma mère je parle beaucoup le berbère

Et la langue que vous aimez parler le plus, c'est laquelle ?

Le plus, le français

3/ Où avez-vous appris le français ? Pendant combien de temps ? Avec qui et quand le parlez-vous? Avez-vous des amis français ?

En France, j'ai fait les études au Maroc, jusqu'à 6ème marocaine mais écrire un petit peu hein pas parler (rires)

Donc en France depuis que vous êtes arrivée, en 1991 c'est ça, vous avez appris à parler, comment ?

Oui, j'ai fait des stages, avec les amis de ma famille et beaucoup beaucoup avec les enfants D'accord, et avec qui vous parlez maintenant en français

Avec mes enfants

Oui avec vos enfants surtout, et avec d'autres personnes peut être ?

Si si je parle avec des gens qui parlent pas, je suis obligée même j'ai des fautes beh (rires) soit quelqu'un qui sait bien bien parler, il me corrige soit quelqu'un qui connait pas il regarde c'est tout, des fois on se comprend des fois

Est-ce que vous avez des amis français ?

En France, là sur Avignon je connais 2 ou 3, quand j'étais à Paris oui je connais beaucoup de français

4/ Comment avez-vous connu l'association et depuis combien de temps la fréquentez-vous ? Que vous apporte-t-elle ? Fréquentez-vous d'autres lieux que cette association où vous pouvez pratiquer le français ?

Quand j'ai déménagé, ça fait 9 ans

Ça fait 9 ans que vous connaissez l'association ?

Oui j'habite en face moi [...]

Et ça fait combien de temps que vous prenez des cours de français à l'association ?

Ça fait pas longtemps, 2 ans

Et qu'est-ce qu'elle vous apporte l'association ?

Ça va mais pour moi déjà avant je m'ennuie et tout pour connaitre (inaudible) pour l'écriture, pour la dictée, pour parler c'est eux (inaudible) c'est pour ça j'ai dit je vais rester un peu, les études comme ça de français ça va mieux, au moins ma fille je peux faire les devoirs avec elle ça va hein

Est-ce que vous allez dans d'autres endroits que l'association pour apprendre le français ?

Non juste cette association

5/ Quelles sont les situations en France ou vous éprouvez/avez éprouvé le plus de difficultés pour vous faire comprendre ? Savez-vous pourquoi ?

Parler ?

Parler ou autre chose quand vous êtes allée par exemple dans une banque ou n'importe quel endroit, est-ce qu'il y a eu des moments ou pour vous y'a eu des difficultés pour vous faire comprendre ?

Des fois

Oui lesquelles de situations par exemple ?

Des fois je dis voilà pour les banques, il faut bien bien qu'ils m'expliquent je veux pas tomber dans quelque(s) piège(s) (rires) et des fois pour faire mes papiers c'est vrai je suis dure pour expliquer qu'est-ce que je veux et pour le comprendre il faut tout doucement avec moi vous voyez je comprends pas vite voilà ça y est [...] moi c'est vrai pour t'expliquer, c'est vrai je peux pas t'expliquer vite vite je te dis voilà il me faut le temps vous voyez , je suis pas moi d'origine française je suis étranger quand même comme beaucoup de gens mais mais ça va mieux on peut dire ça

6/ Qu'en est-il d'aujourd'hui : est-ce qu'il est plus facile de vous faire comprendre ? Qu'est-ce qui vous a permis d'avancer ou qu'est-ce qu'il vous manque pour le faire ? Quels seraient d'après vous les moyens pour améliorer son français ? Le faites-vous ?

177

Et pourquoi vous pouvez dire aujourd'hui ça va mieux, qu'est-ce que vous avez fait ?

178

Beh ça va mieux parce que là, je peux lire une lettre, je le lis je le lis jusqu'à que je comprends qu'est-ce qu'il y a ou si je suis en difficulté je viens chez Maria (assistante sociale) pour m'expliquer comme quoi voilà ça va

Et qu'est-ce que vous avez fait pour arriver à ce résultat ?

Beh j'arrête pas maintenant il faut que je (inaudible) tout, j'ai dit à ma fille, j'ai mes enfants qui sont grands et j'ai mon mari qui parle bien bien le français parce que lui est rentré à l'âge de 6 ans beh je lui ai dit faut pas que je parle que l'arabe et le berbère, il faut que je rentre un petit peu dans ça c'est pour ça j'ai dit il faut que je parle un petit peu le français, il faut que j'arrête de parler trop l'arabe, c'est vrai ça m'intéresse au Maroc mais je vis en France

Et pourquoi vous en avez besoin ?

C'est pour tout, mes papiers, parce que là on fréquente beaucoup de choses, je peux pas aller chez quelqu'un je parle avec lui l'arabe, il faut que je progresse pour parler bien bien le contexte

Et qu'est-ce qui vous manque pour parler ?

J'ai des fautes

Des fautes ?

Oui je sais que je fais des fautes des fois quand je parle avec quelqu'un, là ça va je dis « toi » parce que je sais qu'il est petit, jeune mais moi je crois que je suis plus grande que toi (rires) mais avant non quelqu'un plus grand je dis « tu » y'en a quelqu'un qui me dit faut pas tutoyer y'en a qui me laisse mais moi j'aimerais bien quelqu'un qui me dit voilà « vous » c'est quelqu'un qui est plus grand, c'est pour ça que je suis en train de faire les études en français pour euh avec France (formatrice) elle dit ça non ça non, on fait rentrer des choses au moins, c'est intéressant [...]

Pour améliorer le français, comment il faudrait faire ?

Beh il faut qu'on rate pas les cours déjà pas les absences (rires)

Oui autre chose peut être ?

Il faut qu'on concentre, il faut qu'on suive et il faut qu'on demande quelque chose quand on comprend pas parce que moi j'étais chez le centre d'OREL (centre social) [...]

7/Selon vous, que signifie « bien parler français » ? Pensez-vous le faire ? Pourquoi ?

Et pour vous qu'est-ce que ça veut dire « bien parler français » ? si je vous dis « il faut bien parler français »

Comment ?

Bien parler le français, c'est quoi pour vous ?

Bien parler le français pour moi, il faut bien parler le français ça veut dire sans fautes, c'est bon c'est intéressant de bien parler le français

Est-ce que vous pensez que vous parlez bien le français ?

Non, je suis pas top, j'ai des fautes parce que je dis j'ai des fautes, je peux expliquer, je comprends des choses mais des fois je sais pas

8/ Selon vous, que signifie l'intégration/ être« bien intégré(e) » ?

D'accord et qu'est-ce que ça veut dire pour vous « l'intégration » ?

L'intégration pour moi [...] l'intégration ça veut dire progresser de quelque chose ?

Euh être bien intégré

Progresser ça veut dire être bien intégré ?

Qu'est-ce que ça veut dire pour vous « être bien intégré » ? Vous avez déjà entendu ?

J'ai entendu progresser, est-ce que « intégrer » c'est pas pareil comme « progresse »r non ?

Non c'est pas la même chose, à la télé peut-être que vous avez déjà

entendu « l'intégration en France », « il faut que les étrangers soient bien intégrés » ?

[...]

Ça veut dire bien euh je sais pas

Non vous ne connaissez pas ?

Ça me dit quelque chose

Non mais ce n'est pas grave [...]

Intégration c'est je crois il faut bien comprendre ce qu'il faut, euh connaitre toutes les choses,

Euh pour vous c'est ça ?

Pour moi oui

Quoi d'autre peut-être?

Euh il va adopter/adapter beaucoup de gens, connaitre comment on dit, euh le logement

français ça et tout

9/ Avez-vous le sentiment d'être « bien intégré(e) » par les Français/la France ? Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer ou pas ?Qu'avez - vous fait pour y arriver ou qu'est-ce qu'il vous faudrait ?

179

D'accord, est-ce que vous pensez, vous vous sentez bien intégrée en France ?

180

En France, oui moi je peux pas si on me dit « vas-y au Maroc » moi je peux pas (rires) ça y'est j'ai pris l'habitude là non je suis bien j'ai pas de difficultés en France

Oui, les français, vous pensez qu'ils vous ont bien intégrée ?

Oui moi j'ai pas de problèmes jamais et si j'ai quelque chose je le dis, je dis « pourquoi » Oui, vous avez déjà eu des problèmes ?

Moi comme j'habite là c'est vrai, y'a que moi que je suis là et les autres ils sont tous français, ça m'est arrivé mais après j'ai dit voilà je suis pas, ça fait longtemps que je vis là moi je suis français, j'ai la carte d'identité français et après ça va mieux maintenant on se comme on dit, avant on était pas d'accord de beaucoup de choses parce que moi j'ai les enfants voilà ils entrent, ils sortent ça fait un peu de bruit et tout, pour eux c'était comme on dit, ils ont pas supporté, ils ont dit peut-être euh je sais pas mais j'ai parlé avec mes voisins [...]

Et qu'est-ce que vous avez fait pour bien vous intégrer en France ?

Je fais très très attention déjà, euh je suis pas, je parle avec eux gentiment, s'ils me parlent gentiment mais y'en a qui parlent pas quelque chose avec moi je leur explique je dis voilà, je suis là c'est vrai je suis étranger mais je veux vivre là et j'ai le droit de vivre là parce que je suis euh je suis comme on dit avec mes papiers et tout françaises ça y'est (rires)

Vous vous sentez française ?

Là maintenant oui, avant que j'avais pas de papier d'accord [...] mais maintenant je suis française ça fait plus de 19 ans ça va maintenant je suis pas, avant c'est vrai c'était, j'étais pas bien moralement et je peux pas aller ni le bureau parce que j'ai pas le droit, j'étais comme on dit un intru, je peux pas parler pour mes droits mais maintenant non je peux parler de mes droits et tout, je peux parler je suis comme une française en France, ça va maintenant

10/ Pensez-vous qu'il est facile de s'intégrer aujourd'hui en France ? Pourquoi ? Quels conseils donneriez-vous à une personne étrangère qui souhaite s'intégrer en France ?

Aujourd'hui non c'est très dur, je trouve, je connais des gens qui sont venus en France pour vivre et je crois c'est dur pour eux

Oui, pourquoi ?

Beh déjà pour les droits, si t'a pas les papiers c'est très dur, quand j'ai passé mon et mon frère c'était ça va mais maintenant, c'est un peu dur

Et si y'avait une personne étrangère qui vous demandait des conseils pour bien s'intégrer en France, qu'est-ce que vous donneriez comme conseil(s) ?

181

Du courage et il dit pas comment on dit, il prend comment on dit [...] la patience pour progresser en français pour que tu supportes les gens français parce que c'est dur les français pour supporter les étrangers

Ah oui, pourquoi à votre avis vous pensez que c'est dur ?

Beh déjà quelqu'un qui sait pas parler en français pour quelqu'un qui vient de l'étranger il sait rien du tout en français, c'est dur pour lui parler, pour lui expliquer euh par exemple il a beaucoup de choses à dire mais il arrive pas, il est dans son [...] dans sa tête eh beh il est pas bien, je sais qu'il est pas bien parce que je connais beaucoup des femmes, surtout parce que je suis à l'école, y'a des mamans, y'a des gens qui viennent, des italiennes, de l'Espagne qui sait pas, ils ont beaucoup de difficultés à l'école pour expliquer le maître comment il va faire pour sa fille pour ça c'est, moi je trouve c'est très dur pour eux même je connais une femme elle a pleuré, elle a pleuré elle peut pas parler et pour expliquer qu'est-ce qu'ils ont besoin ses enfants et son mari il a pas trouvé le travail et ils n'ont pas le droit pour le loyer, pour la CAF beaucoup de choses, il faut le courage

Et la langue vous pensez que c'est important ?

Oh oui c'est important, y'a que ça en France, la langue, il faut s'améliorer, le courage pour parler, il faut faire, c'est pas grave moi je dis le travail et ça mais pour parler il faut qu'on parle français

Oui, c'est important ?

Ah oui c'est important

Pourquoi à votre avis ?

Moi à mon avis comme ça on peut expliquer ce qu'on veut déjà si par exemple je veux aller à la CAF ou quelque part comment je vais l'expliquer, tous les jours il faut attendre quelqu'un qui va avec toi ? Parce que moi avant quand j'étais à (inaudible) tous les jours ma belle-soeur elle vient avec moi mais des fois ma belle-soeur elle est pas disponible toujours avec moi c'est pour ça j'ai dit il faut que je parle français même y'a des fautes il faut, pour les autres je sais pas